От ПРОФИ
К ПРОФИ
Дата 20.12.2006 20:34:16
Рубрики WWII;

Re: Энтони Бивер...

Ничего не может быть хуже перехлёстов, коими многие грешат. У Бивера мы насиловали 80-ти летних старух - пусть он сам их насилует, если ему вкусно. А этот господин готов обелить Сталина. Надо бы ему посидеть на Лубянке в сталинские годы, потом послушать, что бы запел. То, что Сталин не был идиотом, подобным Гитлеру и ежу ясно, но что был деспотом подобным Гитлеру тоже ясно. Сказать, что на месте Стаина в войну нельзя было быть иным - в том тоже правда. В войну! Да он в войну и сам был не очень похож на Сталина в мирное время. И правда, что только числом можно было выиграть войну с немцами в сороковых. Но возникает вопрос, почему? Скажем, ужасное нашествие Наполеона разве имело подобную разницу в потерях? А за 3 года ПМВ Россия разве не била австро-венгерцев и турок, допустив немцев только до Варшавы? Почему? Пусть каждый сам ответит на эти вопросы. С уважением.
От Alex Bullet
К ПРОФИ (20.12.2006 20:34:16)
Дата 22.12.2006 01:21:27

Понятно...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
А за 3 года ПМВ Россия разве не била австро-венгерцев и турок, допустив немцев только до Варшавы? Почему? Пусть каждый сам ответит на эти вопросы. С уважением.

Озеро Нарочь, Венден, Рига и Псков, как я понял, находятся значительно западнее Варшавы...

С уважением, Александр.
От Mayh3M
К ПРОФИ (20.12.2006 20:34:16)
Дата 21.12.2006 15:43:52

>:-(

Превед :-)
>Ничего не может быть хуже перехлёстов, коими многие грешат. У Бивера мы насиловали 80-ти летних старух - пусть он сам их насилует, если ему вкусно. А этот господин готов обелить Сталина. Надо бы ему посидеть на Лубянке в сталинские годы, потом послушать, что бы запел.

... а вот ваш этот перехлёст по поводу Сталина уже всем надоел! >:-\

>То, что Сталин не был идиотом, подобным Гитлеру

Позвольте????!!!
Гитлер был идиотом?!
Т.е. идиот смог завоевать почти всю западную часть России? Т.е. те кто с ними воевали я так понял ещё большие идиоты, раз с таким трудмо его победили? И мой дед, которой ту войну прошёл тоже идиот? Вы надоели со своими захлёстами! Осторожней лижите задницу американцам --- га**ом захлебнётесь! >:-\

>и ежу ясно, но что был деспотом подобным Гитлеру тоже ясно.

Это только шизикам вроде вас, уехавшим в исраэль всё вокруг ясно!

Сталин величайший руководитель России коих не было за всю её историю! А вопли про репрессии и прочее -- чушь и наглое враньё! Имейте совесть и не очерняйте его память!

С неуважением!

P.S. Простите уважаемая администрация за грубый оффтоп!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Администрация (Катя)
К Mayh3M (21.12.2006 15:43:52)
Дата 26.12.2006 07:00:08

3 дня ридонли -оскорбление собеседника (-)
От Паршев
К ПРОФИ (20.12.2006 20:34:16)
Дата 21.12.2006 14:59:40

В подвалах Лубянки в военное (и послевоенное) время была кухня,

где (подробность) пища готовилась и для сотрудников, и для заключенных. И столовая. Имеется в виду здание внутренней тюрьмы.
От Денис Лобко
К Паршев (21.12.2006 14:59:40)
Дата 21.12.2006 15:23:41

Мало того, по рассказам старшего поколения (бабушки) знаю,

Гамарджобат, генацвале!
>где (подробность) пища готовилась и для сотрудников, и для заключенных. И столовая. Имеется в виду здание внутренней тюрьмы.

что данная пища проверялась на соответствие санитарным нормам и паёк был весьма существенным, правда это не в тюрьме, а в лагере. Бабушка там какое-то время была фельдшером, как раз занималась проверкой пайков на соответствие нормам.


С уважением, Денис Лобко.
От объект 925
К Денис Лобко (21.12.2006 15:23:41)
Дата 21.12.2006 18:58:56

Re: Мало того,...

>что данная пища проверялась на соответствие санитарным нормам и паёк был весьма существенным, правда это не в тюрьме, а в лагере. Бабушка там какое-то время была фельдшером, как раз занималась проверкой пайков на соответствие нормам.
++++
Спецблок внутренней тюрьмы, скорее, напоминал гостиницу. Помещения, в которых содержались заключенные, можно было назвать камерами лишь условно: высокие потолки, нормальная мебель. Еду приносили из столовой и ресторана НКВД, по качеству она, конечно, сильно отличалась от тюремной. Однако место это при Сталине было зловещим. В этом здании находилась комендатура НКВД — МГБ, где в 1937— 1950 годах приводились в исполнение приговоры в отношении лиц, осужденных на смертную казнь, а также тех, кого правительство считало необходимым ликвидировать в особом, то есть несудебном, порядке.

Alexej
От Siberiаn
К ПРОФИ (20.12.2006 20:34:16)
Дата 21.12.2006 13:40:22

Про подвалы Лубянки поподробнее можно?

Вы пострадали во время репрессий? Можно узнать как, условия содержания, допросов и прочие подробности. Интересно будет сравнить с нынешними нраваии госбезопасности.

Siberian
От ПРОФИ
К Siberiаn (21.12.2006 13:40:22)
Дата 21.12.2006 14:54:22

Re: Про подвалы...

Хотя переход на личности в спорах считаю не релевантным, советую Вам взглянуть на карту, где обозначены хотя бы только спецлагеря 58 статьи УК по состоянию на 51 год. А если на карту, где обозначены все лагеря, в которых в основном сидели "за колоски", так вообще ничему иному места, казалось, не остаётся. Это товарищ Сталин, отец родной советского народа. С уважением
От SadStar3
К ПРОФИ (21.12.2006 14:54:22)
Дата 26.12.2006 10:07:06

А сейчас вообще ни за что сидят - у кого хочеш на зоне спроси. (-)
От Siberiаn
К ПРОФИ (21.12.2006 14:54:22)
Дата 21.12.2006 18:00:31

Re: Про подвалы...

>Хотя переход на личности в спорах считаю не релевантным, советую Вам взглянуть на карту, где обозначены хотя бы только спецлагеря 58 статьи УК по состоянию на 51 год. А если на карту, где обозначены все лагеря, в которых в основном сидели "за колоски", так вообще ничему иному места, казалось, не остаётся. Это товарищ Сталин, отец родной советского народа. С уважением

Вы просто так компетентно заявили про подвалы лубянки что я и нерелевантно поинтересовался.


Зря вы словами сорите всякими.
Из образа выходите

Выходит все таки вы не сидели при Сталине?
А почему такая нелюбOFF?
Всех садили подряд - а вас нет.
Почему?

Siberian
От ПРОФИ
К Siberiаn (21.12.2006 18:00:31)
Дата 22.12.2006 01:57:33

Пацаном я был, когда чёрная марусяRe: Про подвалы...

Пацаном я был когда Сталинская Чёрная Маруся разъезжала по ночам. Мне же всё-таки не 100, а 82. А в 17 пошёл сам в военкомат. Скажу правду, от обиды, когда услышал от одного типа, что евреи воюют в Ташкенте. Что ещё Вас интересует из моей личной биографии?
От Zevs
К ПРОФИ (22.12.2006 01:57:33)
Дата 22.12.2006 02:49:10

Re: Пацаном я

Ave!

>Пацаном я был когда Сталинская Чёрная Маруся разъезжала по ночам

"Не верю!" (с) Станиславский.

Один из моих прадедов, устанавливавший советскую власть в Белоруссии, в 30-е годы отправился в лагерь. За манипуляции с бухгалтерской отчётностью и хищения (уже в гражданской жизни). Почему-то, мне и прадеда жалко, и я ту власть не виню за наказание. Хотя он в 41-ом на фронт просился. Не успел, умер.

Да, мать читала его письма из заключения. Ни под следствием, ни во время отбывания ничего зверско-сталинско-преступного с ним, почему-то, не делали. Когда навещали родственники, то уморённым ГУЛАГом не выглядел. Под следствием даже уважительно относились, за революционные заслуги, видимо.

Vale!
От DmitryO
К ПРОФИ (20.12.2006 20:34:16)
Дата 21.12.2006 11:21:02

Re: Энтони Бивер...

>Ничего не может быть хуже перехлёстов, коими многие грешат. У Бивера мы насиловали 80-ти летних старух - пусть он сам их насилует, если ему вкусно. А этот господин готов обелить Сталина. Надо бы ему посидеть на Лубянке в сталинские годы, потом послушать, что бы запел.

А Вы поищите на этом форуме статистику по репрессиям - очень удивитесь. По памяти - расстреляно за 20 сталинских лет (включая войну) около 700 тыс, заключенных суммарно в Гулаге и тюрьмах ни в один год не было больше 2,5 млн (совпоставимо с нынешним количеством), смертность в Гулаге, если отбросить голодные 32,33,43 - около 6%. Обеление Сталина - реакция на гораздо более сильное его очернение.

>То, что Сталин не был идиотом, подобным Гитлеру и ежу ясно, но что был деспотом подобным Гитлеру тоже ясно. Сказать, что на месте Стаина в войну нельзя было быть иным - в том тоже правда. В войну! Да он в войну и сам был не очень похож на Сталина в мирное время.

Вы говорите так, как будто лично его знали.

>И правда, что только числом можно было выиграть войну с немцами в сороковых. Но возникает вопрос, почему? Скажем, ужасное нашествие Наполеона разве имело подобную разницу в потерях? А за 3 года ПМВ Россия разве не била австро-венгерцев и турок, допустив немцев только до Варшавы? Почему? Пусть каждый сам ответит на эти вопросы. С уважением.

Каким числом выиграли войну в сороковых? Население Германии и союзников - 140 млн. Плюс население оккупированной Европы (которая активно работала на Германию) - еще столько же. Население СССР - 190 млн. Минус оккупированные, наиболее населенные районы - остается 130-140.
Разница в потерях (опять же есть где-то в этом форуме), если склероз не изменяет, в 1,6 раза без союзников Германии (а с ними еще меньше).
В ПМВ немцы и Варшаву заняли, и Ригу и власть в России свергли, а Париж взять не смогли. Следовательно во ВМВ они были сильнее.
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (20.12.2006 20:34:16)
Дата 21.12.2006 09:03:06

Re: Энтони Бивер...

>А за 3 года ПМВ Россия разве не била австро-венгерцев и турок, допустив немцев только до Варшавы? Почему? Пусть каждый сам ответит на эти вопросы.

Ответ давно известен и обсуждался на ВИФе. Танков не было.
От eugend
К ПРОФИ (20.12.2006 20:34:16)
Дата 21.12.2006 08:31:13

Re: Энтони Бивер...

>А за 3 года ПМВ Россия разве не била австро-венгерцев и турок, допустив немцев только до Варшавы? Почему? Пусть каждый сам ответит на эти вопросы. С уважением.

Австро-венгерцев с трудом, а немцев допустили помнится до Риги, а далеко не до Варшавы. Притом что для них Вост. фронт был сильно второстпепенным - в отличие от ВМВ
От Flanker
К ПРОФИ (20.12.2006 20:34:16)
Дата 20.12.2006 21:21:09

Re: Энтони Бивер...

А че тут отвечать, давно уже вообщем-то отвечено.

>Ничего не может быть хуже перехлёстов, коими многие грешат. У Бивера мы насиловали 80-ти летних старух - пусть он сам их насилует, если ему вкусно. А этот господин готов обелить Сталина. Надо бы ему посидеть на Лубянке в сталинские годы, потом послушать, что бы запел.

В кресле Лаврентия ? ))
А вы сами то сидели на Лубянке в Сталинские годы ??

И правда, что только числом можно было выиграть войну с немцами в сороковых. Но возникает вопрос, почему? Скажем, ужасное нашествие Наполеона разве имело подобную разницу в потерях?

Разница в потерях (а не в жертвах) не ужасная, да мы потеряли несколько больше, но не в разы, а если учесть что с немцами и их союзниками ваще туман, то....
>А за 3 года ПМВ Россия разве не била австро-венгерцев и турок, допустив немцев только до Варшавы? Почему? Пусть каждый сам ответит на эти вопросы.
Немцы в основном с французами и англами бодались, как только обращали внимание на Восточный фронт так и привет. А "винтовочный " голод, не говоря уже о "снарядном" и "артиллерийском" и других мучал Империю аж до конца.
От ПРОФИ
К Flanker (20.12.2006 21:21:09)
Дата 21.12.2006 14:42:42

Re: Энтони Бивер...

И это не так. К 16 году снарядный и винтовочный голод уменьшился почти до нормы. Как бы там ни было, ничто, кроме большевистского долга Германии не помешало бы России праздновать победу вместе с союзниками, вероятно, раньше чем это произошло без неё. С уважением
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (21.12.2006 14:42:42)
Дата 21.12.2006 15:24:00

Re: Энтони Бивер...

>Как бы там ни было, ничто, кроме большевистского долга Германии не помешало бы России праздновать победу вместе с союзниками,

Так помешало же. Пейзане землю делить побежали. До октября еще.
От stas1905
К ПРОФИ (20.12.2006 20:34:16)
Дата 20.12.2006 20:46:51

Re: Энтони Бивер...

>Ничего не может быть хуже перехлёстов, коими многие грешат. У Бивера мы насиловали 80-ти летних старух - пусть он сам их насилует, если ему вкусно. А этот господин готов обелить Сталина. Надо бы ему посидеть на Лубянке в сталинские годы, потом послушать, что бы запел. То, что Сталин не был идиотом, подобным Гитлеру и ежу ясно, но что был деспотом подобным Гитлеру тоже ясно. Сказать, что на месте Стаина в войну нельзя было быть иным - в том тоже правда. В войну! Да он в войну и сам был не очень похож на Сталина в мирное время. И правда, что только числом можно было выиграть войну с немцами в сороковых. Но возникает вопрос, почему? Скажем, ужасное нашествие Наполеона разве имело подобную разницу в потерях? А за 3 года ПМВ Россия разве не била австро-венгерцев и турок, допустив немцев только до Варшавы? Почему? Пусть каждый сам ответит на эти вопросы. С уважением.
Как мне помнится, участие России в ПМВ закончилось двумя революциями и Гражданской войной.
От ПРОФИ
К stas1905 (20.12.2006 20:46:51)
Дата 21.12.2006 14:34:40

Re: Энтони Бивер...

В том и беда. Февральская была не ко времени и позволила большевикам подстрелить страну на подъёме и менее чем за год до победы. С уважением.
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (21.12.2006 14:34:40)
Дата 21.12.2006 19:09:15

Re: Энтони Бивер...

>Февральская была не ко времени

Т.е. генралы виноваты, что не вовремя царя свергнули? им бы дуракам годик подождать?

>и позволила большевикам подстрелить страну на подъёме и менее чем за год до победы.

А год то этот как просущестовать? Кушать что? воевать чем? В тылу работать кому? Вы вот лично год не кушать сможете?
От ПРОФИ
К Alex Medvedev (21.12.2006 19:09:15)
Дата 22.12.2006 01:40:21

Re: Энтони Бивер...

Вт как пришли большевики, так и кушай хоть в ресторане. Голод, батенька был, аж до НЭПа Ещё такой голод, что в 17-ый до большевиков казался изобилием. А если на фронте не расстреливать тех, кто кричит "бросай оружие, да по домам", так любую войну проиграешь. Оно ведь бросить оружие, или даже повернуть его на своих куда как приятней, чем немца воевать. И в 41 проиграли бы, если бы таких агитаторов щадили. Фоанцузы в 17 со своими смутьянами справились, а в России был Киренский. С уважением
От dap
К ПРОФИ (21.12.2006 14:34:40)
Дата 21.12.2006 17:41:48

Re: Энтони Бивер...

>В том и беда. Февральская была не ко времени
Т.е. революция это такое стихийное бедствие, вроде кометы. Когда захочет - тогда прилетит.

>и позволила большевикам подстрелить страну на подъёме и менее чем за год до победы. С уважением.
Подьем страны в 17 году кажется мне столь же вероятным как заплыв топора в проруби.

Вообщем знакомо.
С момента крушения СССР и перехода власти к "демократам" прошло уже 15 лет, но правящей элите все "проклятое прошлое"(ТМ) мешает.
А как начнешь читать про дореволюционную Думу и "святого" государя (правда народ его больше кровавым называл) так возникает устойчивое ощущение дежавю. Все кажется про нас стервецы пишут.
И бесконечная демагогия, и популизм, и попилы в ВПК и правозащитнички, мать их за ногу, прям как из современных газет. Ой не к добру это. Как бы у нас опять от "эффективного правления" стихийное бедствие на букву Р не случилось.
От Аркан
К dap (21.12.2006 17:41:48)
Дата 21.12.2006 17:45:29

Кстати про 15 лет



>Вообщем знакомо.
>С момента крушения СССР и перехода власти к "демократам" прошло уже 15 лет, но правящей элите все "проклятое прошлое"(ТМ) мешает.
>А как начнешь читать про дореволюционную Думу и "святого" государя (правда народ его больше кровавым называл) так возникает устойчивое ощущение дежавю. Все кажется про нас стервецы пишут.


Давайте сравним первые 15 лет большевиков и нынешних революционеров.
От dap
К Аркан (21.12.2006 17:45:29)
Дата 21.12.2006 18:40:02

Re: Кстати про...

>Давайте сравним первые 15 лет большевиков и нынешних революционеров.
Не получится.
Во-первых нельзя сравнивать Россию образца 17 года и РФ 91. Совсем разные страны.
Во-вторых от какого момента отсчитывать 15 лет большевиков?
От Elliot
К ПРОФИ (21.12.2006 14:34:40)
Дата 21.12.2006 15:31:43

Re: Энтони Бивер...

>В том и беда. Февральская была не ко времени и позволила большевикам подстрелить страну на подъёме и менее чем за год до победы. С уважением.

"А что, часовню... тоже я?.." (с)
Эка хорошо сказано -- "не ко времени"... Типа никто не виноват, а если и виноват -- то клятые большевики.