От tsa
К Пассатижи (К)
Дата 26.12.2006 12:51:08
Рубрики 11-19 век;

Re: бревна, вымоченные...

Здравствуйте !

>если принять утверждение, что округа ан-масс в осаду не садилась

А куда она ещё девалась если степняки приходили?
Да и масса крестьян - хилая прибавка к горнизону.

>По поводу архаики укреплений, смотрите архивы, ув. Олег довольно подробно объяснял бессмысленность фланкирующего огня из башен при наличном для 13 в. метательном оружии.

А не укажите ссылку? По тому как наличные в 13 веке луки имели вполне нормальную дальность и даже первый огнестрел их не превосходил.
Для башен расположенных не далее двух полётов стрелы, фланкирующий огонь может вестись абсолютно нормально.


С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.12.2006 12:51:08)
Дата 26.12.2006 13:35:28

Re: бревна, вымоченные...


>>По поводу архаики укреплений, смотрите архивы, ув. Олег довольно подробно объяснял бессмысленность фланкирующего огня из башен при наличном для 13 в. метательном оружии.
>
>А не укажите ссылку? По тому как наличные в 13 веке луки имели вполне нормальную дальность и даже первый огнестрел их не превосходил.
>Для башен расположенных не далее двух полётов стрелы, фланкирующий огонь может вестись абсолютно нормально.

Если я правильно помню ув. Олег говорил что дальность поражения более-менее одоспешенного воина тогдашним луком - порядка 30-40 м. Таким образом, башни пришлось бы ставить слишком часто.
Те же, у кого были тогда башни, имели какую-никакую метательную машинерию, которую собственно на башнях и устанавливали.
От tsa
К Evg (26.12.2006 13:35:28)
Дата 26.12.2006 14:49:56

Re: бревна, вымоченные...

Здравствуйте !

>Если я правильно помню ув. Олег говорил что дальность поражения более-менее одоспешенного воина тогдашним луком - порядка 30-40 м. Таким образом, башни пришлось бы ставить слишком часто.

Ну может быть. Хотя например в более поздней и мощной крепости Орешек, среднее растояние между башнями - 80 м.

Ещё Марк Витрувий Поллион, римский инженер и архитектор, в своих трудах "Десяти книг об архитектуре" писал: "Расстояния же между башнями следует делать так, чтобы они одна от другой отстояли не дальше полета стрелы, для того чтобы можно было нападение врагов на какую-нибудь из них отразить скорпионами и другими метательными орудиями, стреляя с башен и с правой и с левой стороны".

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (26.12.2006 14:49:56)
Дата 26.12.2006 14:53:56

Все верно, но в отсутствии мощных метательных орудий были заборола, которые

Здравствуйте,

видимо позволяли как-то компенсировать отсутствие фланкирующих башен.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (26.12.2006 14:53:56)
Дата 26.12.2006 15:03:06

Ну так про "отсутствие мощных метательных орудий" я и пишу.

Здравствуйте !

Сабж. Русские крепости не били плохо "вообще". Пережить наскок степняков с верёвками и лестницами или посидеть в осаде пока соседнему князю не надоесть куковать под стенами они вполне позволяли. А против осадной техники не сдюжили.

Фиг бы монголы какую Антиохию тогда взяли.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (26.12.2006 15:03:06)
Дата 26.12.2006 15:07:16

Re: Ну так...

Здравствуйте,
>Фиг бы монголы какую Антиохию тогда взяли.<

Думаю взяли бы. Воюют люди (с)

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (26.12.2006 15:07:16)
Дата 26.12.2006 15:21:19

Re: Ну так...

Здравствуйте !

>Думаю взяли бы. Воюют люди (с)

Сомневаюсь. Стены высотой в десятки метров по верхушкам которых можнор было на повозке ездить, 450 башен, с одной стороны река, с другой болота с третьей горы.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (26.12.2006 12:51:08)
Дата 26.12.2006 13:20:00

А вот че-то не получается у меня поиск в архивах.

Здравствуйте,

Насколько помню, вопрос ставился так - какие из фортификационных нововведений последних эпох могли бы быть полезны в 13 веке. Ну, мне как раз первое, что пришло на ум - башни с возможностью фланкирования. Меня разубедили довольно убедительно:)

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (26.12.2006 13:20:00)
Дата 26.12.2006 13:25:07

Re: А вот...

Здравствуйте !

Странно. Вот например более поздняя выдвинутая башня на прямой стене в Смоленске.



Правда это более позднее и каменное, но оборонялось в основном тоже луками, особенно в плане фланкирующего огня.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (26.12.2006 13:25:07)
Дата 26.12.2006 14:17:25

Какими такими луками? там вся крепость под огненный бой заточена

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>Странно. Вот например более поздняя выдвинутая башня на прямой стене в Смоленске.

>

>Правда это более позднее и каменное, но оборонялось в основном тоже луками, особенно в плане фланкирующего огня.


А уж сколько там в стенах "подошвенного боя" предусмотрено" :-))



>С уважением, tsa.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tsa
К Warrior Frog (26.12.2006 14:17:25)
Дата 26.12.2006 14:20:44

Ну значит ошибся. (-)
От tsa
К Warrior Frog (26.12.2006 14:17:25)
Дата 26.12.2006 14:20:40

Ну значит я ошибся. (-)
От Пассатижи (К)
К tsa (26.12.2006 13:25:07)
Дата 26.12.2006 13:58:08

Смоленск? Луками? Сомнятки гложут. (-)