От tsa
К Пассатижи (К)
Дата 26.12.2006 16:02:39
Рубрики 11-19 век;

Re: бревна, вымоченные...

Здравствуйте !

>Да, но оборонять-то надо было весь периметр.

Вы считаете было бы больше народу, удержали бы пролом? Сомневаюсь. Метательные машины + стрелы. Монголы народ в проломе всё одно перемелят.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (26.12.2006 16:02:39)
Дата 26.12.2006 16:19:04

Re: бревна, вымоченные...

Здравствуйте,
>Вы считаете было бы больше народу, удержали бы пролом?<

Я считаю, что оборонительный потенциал русских укрепленных городов недостаточен, для того, чтобы выдержать осаду монголами. И одна из основных проблем - низкая плотность защитников. То, что Вы пишите про фортификационные недостатки тоже фактор не последний, но какая бы ни была фортификация, ИМХО, когда по одному стрелку ведут огонь 10-20, по крайней мере не худших, стрелков противника - он не жилец.

>Сомневаюсь. Метательные машины + стрелы. Монголы народ в проломе всё одно перемелят.<

В рукопашке, как раз, их превосходство нивелировалось весьма существенно, что показывает опыт того же Козельска.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (26.12.2006 16:19:04)
Дата 26.12.2006 16:29:14

Re: бревна, вымоченные...

Здравствуйте !

>когда по одному стрелку ведут огонь 10-20, по крайней мере не худших, стрелков противника - он не жилец.

А почему, собственно? На период обстрела всегда можно спрятаться за зубцами стены. Фактически обстрел только позволяет подойти к стене, а когда полезут, обстрел в общем прекращать надо.

>В рукопашке, как раз, их превосходство нивелировалось весьма существенно, что показывает опыт того же Козельска.

1) В проломе защитники доступны обстрелу из всего, что есть.
2) Уличные бои - и есть рукопашка. На улицах города в заманивание не поиграешь и площадными обстрелами особо не побалуешся, однако как стену пробили, Киев почти сразу пал.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.12.2006 16:29:14)
Дата 27.12.2006 13:17:03

Re: бревна, вымоченные...

>Здравствуйте !

>>когда по одному стрелку ведут огонь 10-20, по крайней мере не худших, стрелков противника - он не жилец.
>
>А почему, собственно? На период обстрела всегда можно спрятаться за зубцами стены. Фактически обстрел только позволяет подойти к стене, а когда полезут, обстрел в общем прекращать надо.

Да, но первыми лезут пленные, которых не жалко, и которые просто самим своим массовым присутствием парализуют работу защитников на стене.
Может быть в этом и есть секрет хашара?
От Пассатижи (К)
К tsa (26.12.2006 16:29:14)
Дата 26.12.2006 16:32:40

Re: бревна, вымоченные...

Здравствуйте,
>однако как стену пробили, Киев почти сразу пал.<

Да неизвестно точно, сразу он пал или не сразу. Был еще город Владимира, который тоже штурмовали со стороны Софийских ворот вроде. Сколько времени на что потратили - неизвестно. Даже длительность осады существенно варьируется.

С уважением, Алексей.