От замполит
К All
Дата 25.12.2006 16:07:52
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Хроники 81 мд. Немировские БТ(Дубль ветки от 22.12)

Веками длится монолог человека с человеком
Всем привет!
Продолжение темы Немировских БТ.
Пока непроизведено полевых сопоставлений существующих фото к привязке на реальной местности, предлагаю покопаться в хронике событий этих дней . Для начала расматриваем период 22-24.06.41. Знающие видение супостата этих дней могут выложить свое видение этих дней с "той" стороны.
П-ааа-ехали.
До 22.06.41
Приказом командующего 6-й армией генерал-лейтенанта Музыченко 20 июня 1941 года по боевой тревоге были подняты 8-я танковая и 81-я моторизованная дивизии, одновременно из Львовского лагерного сбора были отозваны зенитные артиллерийские дивизионы 8-й и 81-й дивизий, которые были сразу развернуты для прикрытия с воздуха расположения своих дивизий. Выдвижение дивизий в районы сосредоточения происходило скрытно. Известно, что 81-я моторизованная дивизия покинула свой летний лагерь в районе Яновского леса в ночь на 21 июня, с соблюдением всех мер маскировки и секретности. {1}

22.06.41

По приказу Музыченко В 16-30 третьи батальоны 63-го и 64-го танковых полков 32 тд вошли в подчинение командира 323-го мотострелкового полка подполковника Лысенко и выступили с мотострелковым батальоном 81 мд в район м. Холоюв с задачей разгрома противника в районе Радзехув.
202 –й мотострелковый полк 81 мд оставался во Львове для несения гарнизонной службы. {3}. Но тут вопрос: Во Львове для поддержания порядка были оставлены 32-й мотострелковый полк 32-й танковой дивизии, 202-й мотострелковый полк 81-й моторизованной дивизии, а также ряд подразделений 8-го мехкорпуса и войск НКВД{1} Так где же истина?
К исходу дня 81-я моторизованная дивизия продолжали сосредоточение в районе Янува и западнее. {1}Вопрос: А всеже где конкретно?

23.06.04
32 тд получила приказ во взаимодействии с 8-й танковой и 81-й мотострелковой дивизиями окружить и уничтожить противника в районе Дуньковице. {4}Следовательно такой приказ получила и 81 мд.
В этот день дивизия в боевых действиях участия не принимала , за исключением мотострелкового батальона под командованием подполковника Лысенко в районе юго-западной окраины Радехова
Вопрос: Где находилась 81 мд в этот день?

24.06.41 Арена событий Немиров.
Для начала имеем боевой приказ командарма:
БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 6-й АРМИИ ¦ 002 ОТ 24 ИЮНЯ 1941 г. НА УНИЧТОЖЕНИЕ ПРОРВАВШЕГОСЯ ПРОТИВНИКА
4-му механизированному корпусу, присоединив к своим частям два танковых батальона и один мотобатальон, находящиеся в Каменка Струмилова, и, передав обратно 81-й моторизованной дивизии один мотобатальон, приданный 32-й танковой дивизии, не ожидая их подхода выступить в исходный район леса Стажиска и, скрытно двигаясь в дальнейшем в направлении Нагачув, Залеска Воля, во взаимодействии с 97-й стрелковой дивизией в 14.00 24.6.41 г. нанести удар в направлении Нагачув, Залеска Воля, разгромить противника, отбросив его за р. Сан, и тем снять угрозу охвата соседа слева.
Из него можно сделать следующий вывод.
Вывод 1. Этим приказом возвращался 81-й дивизии батальон мотопехоты 323 мотострелкового полка из района Радзехова вместе с командиром полка подполковником Лысенко.
5-00 – 6.30 81 МД (Боевой журнал)
5.00 Части дивизии сосредоточились лес ДОБРОСИН, ЗАЖИЩЕ, ЗАВАДЫ и в 6.30 перешли в наступление в направлении: КРЕХУВ, МАГЕРУВ, НЕМИРУВ.
11-00. 32 ТД.9 (Из отчета комдива)
В 11 часов был получен приказ к 15 часам сосредоточиться в районе Язув Старый, отметка 236 с задачей во взаимодействии с 8-й танковой и 81-й мотострелковой дивизиями уничтожить противника в районе Ольшина, Хотынец, Млыны. 32-й мотострелковый полк по приказу командира 4-го механизированного корпуса отправлен во Львов в резерв армии.

14-00 81 МД (Боевой журнал)
14.00 Высланный РО дозорами не установил наличия противника НЕМИРУВ.
15-00 - 17-00 81 МД (Боевой журнал)
15.00 Весь состав отряда вступил в НЕМИРУВ и неожиданно был обстрелян огнем орудий ПТО и минометов, тщательно замаскированных в домах НЕМИРУВ.
Мое имхо вход в город был с Восточной стороны.
Боем установлено наличие НЕМИРУВ до батальона пехоты, до батареи орудий ПТО, до двух орудий ПА, до дивизиона дальнобойной артиллерии.
По устному приказу командира дивизии два батальона 53 ТП, 8 СР 323 МСП старшего лейтенанта СТРУКОВА выступили на уничтожение противника НЕМИРУВ.
17.00 в результате атаки противник в НЕМИРУВ был разбит, остатки отошли в западном направлении. Город горел, улицы усеяны фашистскими трупами.
Ввиду малочисленности пехоты, закрепить занятый рубеж не удалось. Танки были отведены и НЕМИРУВ оставлен.
2/125 АП имел задачей поддержать атаку 53 ТП - опоздал с развертыванием и не произвел ни одного выстрела.
Потери в бою за НЕМИРУВ: 36 танков БТ-7, и до 65% личного состава 8 СР 323 МСП.
20-00 81 МД (Боевой журнал)
С 20.00 остатки дивизии совершают марш в р-н ЯЖУВ-НОВЫ, ШКЛО. {1}(Из боевого журнала 81 мд)

День 8 ТД
Из отчета командира дивизии: ««24 июня. 15 т*анковый** п*олк** при совершении марша в район Язув Стары вел бой с частями противника в районе Немирув, уничтожив до батальона пехоты, 12 противотанковых орудий, потеряв при этом 19 Т-34».
Вопрос : где в районе Немирова, или может в самом Немирове (фото Т-34 в городе практически нет)происходил бой.
К исходу дня 32 тд
К исходу 24 июня танковые полки 32-й танковой дивизии заняли оборону на западной опушке Яновского леса, близ Немирова. . {1}
Вопросы по этому дню :
1) Не видно или отсутствовало взаимодействие между частями 8-й ТД и 81 МД во время атаки на Немиров. Где же вела бой 8 ТД в районе Немирова?
2) Где конкретно сосредоточилась 32 ТД к исходу этого дня в районе Немирова.?

{1} http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/4_meh.htm
{2} Исаев А. 1941. Бои на Укрине.
{3} Исаев А. От Дубно до Ростова
{4} ДОКЛАД КОМАНДИРА 32-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НАЧАЛЬНИКУ АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ДИВИЗИИ ЗА ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ ПО 14 ИЮЛЯ 1941 г.

От Евгений Дриг
К замполит (25.12.2006 16:07:52)
Дата 28.12.2006 21:48:33

Отчет о боевых действиях 8-й танковой дивизии.

О том, как дальше развивались собы¬тия видно из «краткого отчета о бое¬вых действиях 8 тд (командир пол¬ковник П.С. Фотченков) 4 мк с 22 июня по 1 августа 1941 г.», составлен¬ного заместителем командира 8 тд старшим батальонным комиссаром Подпорниковым [правильно Подпориновым - Е.Д.].
«24 июня. 15 тп при совершении марша в район Язув Стары вел бой с частями противника в районе Немирув, уничтожив до батальона пехоты, 12 противотанковых орудий, потеряв при этом 19 Т-34.
25 июня. 15 тп в составе 54 танков атаковал ночью на 26 июня м. Магерув.
Уничтожена батарея 75-мм пушек, захвачены документы штаба 7 артилле¬рийского полка противника. Свои по¬тери — 19 танков.
27 июня. Из остатков 15 и 16-го тп создан сводный танковый полк и переподчинен ком. 15 мк.
28 июня. Бои в районе Охладув. По¬теряно 12 танков.
29 июня. Оборона Рудно — Лапаювка. В 10.00 атака частей особой берлин¬ской дивизии. Уничтожено 240 мото¬циклистов, 10 танков, до 2-х батальо¬нов пехоты, захвачены в плен 3 офице¬ра. Полк танков не терял. 12 убито.
1—5 июля. Боевых действий не вели.
7 июля. Дивизия в составе 32 тан¬ков обороняет подступы к Староконстантинову.
Противник — до 2-х полков пехоты 6-й гв. берлинской танковой дивизии — до 80 танков.
Уничтожено: 16 танков, 10 ПТО, 10 автомобилей,250 человек.
Захвачено: в плен 1 офицер, 3 ПТО. Потери: 7 убито, 28 ранено. 8-9 июля. Ночной бой. Потери — 2 танка в районе Янушполь.
10-11 июля. Бои в районе Янушполь. Противник атакует силою до 300 танков. В результате неравных боев уничтожено: до 2-х батальонов пехоты 14 танков, 3 минометных батареи. Потери: 21 убито, 57 ранено, 3 танка.
12 июля. Уничтожено до батальона пехоты, 4 танка и 9 мотоциклов. Потери: 24 убито, 70 ранено, 4 танка.
13-15 июля. Дивизия (9 танков и 600 бойцов). Оборона в районе Андрушевка, Кропивна. Уничтожено 14 танков и 12 ПТО. Потери: 22 убито, 3 танка.
16 июля. В 4.00 остатки дивизии перешли в распоряжение генерал-майора С.Я.Огурцова.
Выводы о противнике: танки противника, имея превосходство в количестве против наших танков, как правило, в атаку не идут, только один случай в районе Староконстантинова — до батальона танков пошли в атаку, из коих нашими танкистами было уничтожено 22 штуки, остальные отошли не принимая боя...
Сведения о наличии боевых машин 8 тд на 22 июня и их потери к 1 августа 1941 г.
[Опускаю - Е.Д.]
Зам. Командира 8 тд ст. батальон¬ный комиссар Подпорников.»

[Желтов И., Сергеев А. Т-34 - первые серийные … // М-Хобби, №4, 2000.]

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (28.12.2006 21:48:33)
Дата 30.12.2006 02:30:55

Любопытная деталь.

>25 июня. 15 тп в составе 54 танков атаковал ночью на 26 июня м. Магерув.
>Уничтожена батарея 75-мм пушек, захвачены документы штаба 7 артилле¬рийского полка противника.

AR 7 входил в состав 7 пд и в Магерове не был точно. Однако в 1940 часть полка пошла на формирование AR 81 который входил в состав 97 лпд которая в Магерове была.
Видимо в руки к нашим попал старый документ и на дату (40 год) в спешке внимание не обратили.

ЖУР
От ЖУР
К Евгений Дриг (28.12.2006 21:48:33)
Дата 29.12.2006 01:54:01

Я-я. Носили ли в leichte Infanterie-Division кепи?

>25 июня. 15 тп в составе 54 танков атаковал ночью на 26 июня м. Магерув.
>Уничтожена батарея 75-мм пушек, захвачены документы штаба 7 артилле¬рийского полка противника. Свои по¬тери — 19 танков.

Цитита из Гаупта:"Соседний 4 АК юго-западнее Равы-Русской продвинулся в разрыв между дивизиями противника и был атакован четырмя советскими сд и 8-й механизированной бригадой, которая под Магировым нанесла большой урон 97 лпд. Однако егеря тоже не дали себя в обескуражить, ворвались в Магиров и подбили 60 танков противника."

Цитата с lexikon :"Am 25. Juni drang das Regiment bis auf den Jaworiniki-Berg vor und konnte diesen bis zum Abend halten. Der einsetzende russische Gegenangriff, der auch mit schwersten Panzern geführt wurde, dauerte bis zum nächsten Morgen und konnte nur mit Unterstützung des Artillerie-Regiments 81 abgewiesen werden."

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (29.12.2006 01:54:01)
Дата 29.12.2006 11:26:08

Re: Я-я. Носили...

>>Свои по¬тери — 19 танков.
>
>>Однако егеря тоже не дали себя в обескуражить, ворвались в Магиров и подбили 60 танков противника."

Предлагаю сделать классическим примером немецкого п#$%^жа о советских потерях.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (29.12.2006 11:26:08)
Дата 30.12.2006 02:04:47

Угу.

>Предлагаю сделать классическим примером немецкого п#$%^жа о советских потерях.

Ну во первых примеров подобного звездежа с обоих сторон выше крыши. Во вторых немцы могли в подбитые записать и брошенные/поломанные в окрестностях Магерова. (что чести им не делает но объясняет завышение потерь). В третьих есть сомнения- 25.06. потеряли 19 танков, 26.06. потеряли еще 19, и 27.06. остатки полка вливают в сводный полк. Сколько было в полку 15 тп танков? Думаю не меньше
150 штук. Минусуем потерянные 38 и пусть столько же брошенных/поломанных - получаем 50% потери БТТ. Для 75 танков для "остатков полка" жирновато будет.

ЖУР
От замполит
К Евгений Дриг (28.12.2006 21:48:33)
Дата 28.12.2006 23:57:54

Принято , благодарю

Правда тайна боя в районе Немирова 15-м тп(место ,откуда и куда),24 числа остается открытой.Стало ясно что марш полка был в район..., а то в других источниках встречалось "при совершении марша в районе...!
Будем перламутровую пуговицу искать дальше.
С уважением замполит
От Евгений Дриг
К замполит (25.12.2006 16:07:52)
Дата 28.12.2006 16:15:42

Re: Хроники 81...

>Для начала расматриваем период 22-24.06.41. Знающие видение супостата этих дней могут выложить свое видение этих дней с "той" стороны.

Да тут и с нашей не все ясно.
Вы не использовали например краткий отчет по 8-й танковой дивизии, опубликованный в статье про ранние Т-34 в М-Хобби(?).
Ну плюс ЖБД 81-й мд есть полный, а не только за 25 июня.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (28.12.2006 16:15:42)
Дата 28.12.2006 16:50:18

Re: Хроники 81...

Согласен с замечаниями.
М-хобби я догадываюсь какой , Найду его.
А вот журнал 81 МД, это вопрос. Помнится мне Вы говорили что он у Вас имеется.Есть возможность поделиться периодом с 21 по 30.06.41.Или ссылку где глянуть в инете, хотя инет я перелопатил.
С уважением замполит
веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К замполит (28.12.2006 16:50:18)
Дата 28.12.2006 17:02:29

Re: Хроники 81...

>М-хобби я догадываюсь какой , Найду его.

Я вечером выложу, там пару абзацев.

>А вот журнал 81 МД, это вопрос. Помнится мне Вы говорили что он у Вас имеется.Есть возможность поделиться периодом с 21 по 30.06.41.Или ссылку где глянуть в инете, хотя инет я перелопатил.

Его даже на мехкорпусах нет, откуда в инете-то? :))
Поделюсь...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Backwind
К замполит (25.12.2006 16:07:52)
Дата 28.12.2006 15:20:27

Для уч. Замполит, последний улов с бая по Немирову, есть интересное... :)

Добре, Вам...
№1

№2

№3

№4 А это подпись к фото №3

С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (28.12.2006 15:20:27)
Дата 29.12.2006 09:18:05

Добавка от Grigas




Но принадлежность к региону Немиров под вопросом,хотя как я понял фото на Бее находилась в одном пакете с "ромбами".
Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (29.12.2006 09:18:05)
Дата 29.12.2006 12:12:47

Опа!!! Новый ориентир!


Одна голова хорошо, а две ещё лучьше
Дальше цетирую Коханов Юрия, большое ему спасибо!!
Вот здесь

расположена
фотография и вы пишите "Но принадлежность к региону Немиров под
вопросом,хотя как я понял фото на Бее находилась в одном пакете
с "ромбами".".
А вот


находится фото
№3 к которой комментарий "А вот надпись на обороте класс, достаточно
четко видно Немиров!!!, знать бы еще что там написано?"

Но если мне не изменяет мой мозг, то это ОДНО И ТО ЖЕ ЗДАНИЕ!
сравните лестницу, обрушение под окном. Да и время похоже почти
одно и то же.. ну мож разлет по дням 2-3 дня. На панорамной фотке
видны вдали орудия БТ.

Думаю что здание даже могло сохранится и до сего времени... и
вполне себе подлежать идентификации, из-за своего характерного
архитектурного вида.
Теперь даю себе слово.
Если надпись от второй фото верная, то это Немиров.Отсутствие ромбов на башнях БТ можно объяснить тем что танки сгоревшие, и краска соответственно.
Ну и теперь добавка- тридцатьчетверка. Где же всетаки вел бой 15 тп 8 тд?
Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К замполит (29.12.2006 12:12:47)
Дата 29.12.2006 12:16:56

Re: Опа!!! Новый...

Дом один и тот же.
Крайний БТ точно сгоревший, нет резины на катках...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Backwind (28.12.2006 15:20:27)
Дата 28.12.2006 15:52:28

Ой спасибо мил человек.!!! Круто

Эдуард спасибо!!!
Кроме фоток 81 дивизия засветилась и в немецкой кинохронике. Ждем вырезанных кадров!!!
Теперь по фото
№1
Старый знакомый А-2 на фоне очередной группы супостатов.
№2
Классный панорамный снимок В-1 на фоне МЛ-20
хорошо видна местность. А на дороге вдалеке кажется что-то стоит.А МЛ-20 с нераздвинутыми станинами.
№3 Сравни дома с другими фотами , хотя вроде новички
А вот надпись на обороте класс, достаточно четко видно Немиров!!!, знать бы еще что там написано?
Теперь вопрос к сообществу(униформистам)
На некоторых фото солдаты вермахта встречаются в пилотках а на некоторых в "кепках". Почему?
С уважением к сообществу замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (28.12.2006 15:52:28)
Дата 28.12.2006 16:07:24

Re: Ой спасибо...

Добре, Вам...
>Эдуард спасибо!!!
Да завсегда пожалуйста... :)
>Кроме фоток 81 дивизия засветилась и в немецкой кинохронике. Ждем вырезанных кадров!!!
Я тоже недавно просматривал хронику, видел перевернутый БТ с "ромбом" на башне, там его еще немец осматривает, ежели надо, то резану для Вас кадры.
С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (28.12.2006 16:07:24)
Дата 28.12.2006 16:44:24

Re: Ой спасибо...

Если есть возможность, то былобы неплохо
Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (28.12.2006 16:44:24)
Дата 29.12.2006 10:53:58

Обещанный кадр из кинохроники, остальное надо внимательно отсматривать.

Добре, Вам...

>Если есть возможность, то было бы неплохо


С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (29.12.2006 10:53:58)
Дата 30.12.2006 15:36:48

Re: Обещанный кадр...

Эдуард спасибо, похожеэсть фото этого БТ на боку, сравню их.А на фото в верху похоже указатель какойто стоит. Жаль невидно.
С уважением замполит и наступающим
Веками длится монолог человека с человеком
От КарАн
К Backwind (28.12.2006 16:07:24)
Дата 28.12.2006 16:17:49

Видео с "этими" БТ я видел в "И танки наши быстры"

Приветствую!

Буквально вчера. Интересно сравнить -один и тот же момент?
Первоисточник(хроника) идет без привязки места и времени?

С уважением,

Андрей
От Backwind
К КарАн (28.12.2006 16:17:49)
Дата 28.12.2006 16:40:20

Абсолютно без какой-либо... (-)
От Дмитрий Козырев
К замполит (28.12.2006 15:52:28)
Дата 28.12.2006 15:58:02

Re: Ой спасибо...

>Теперь вопрос к сообществу(униформистам)
>На некоторых фото солдаты вермахта встречаются в пилотках а на некоторых в "кепках". Почему?

гм, насколько я понимаю в 1941 г кепи носили аккурат егеря (т.е. горные дивизии), и только в 1943 его распространили на весь вермахт..
От замполит
К Дмитрий Козырев (28.12.2006 15:58:02)
Дата 28.12.2006 16:42:20

Понял. спасибо

Есть фото БТшки с ромбом(ранее выкладывалось) мимо которой егеря проходят
Так как егерей в Немирове небыло то,следовательно снимок (и пара других) с другого места Львовского выступа.
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком