От Nicky
К Паршев
Дата 27.12.2006 13:18:59
Рубрики 11-19 век;

имхо отличался он географией, а именно близостью к монгольской "метрополии"

центральная Европа (тем более западная) для монгольской империи удаленный ТВД, где малореально долго держать крупные силы. при этом Европа все таки слишком сильна чтобы ее сокрушить одним походом или относительно малыми силами, скажем, одного улуса Джучи.
От Пассатижи (К)
К Nicky (27.12.2006 13:18:59)
Дата 28.12.2006 14:37:23

Re: имхо отличался...

Здравствуйте,
>центральная Европа (тем более западная) для монгольской империи удаленный ТВД, где малореально долго держать крупные силы.<

Эта ат абстаятельств зависит. Индия тоже не ближний свет для моголов.

>при этом Европа все таки слишком сильна чтобы ее сокрушить одним походом или относительно малыми силами, скажем, одного улуса Джучи.<

Слишком, это сколько вешать в граммах? А Хорезм был не слишком силен?
Я вообще че-то не очень пойму, откуда стремление доказать недоказуемое. Бату захотел к последнему морю - вышел к Триесту. Какие основания считать, что захоти он выйти к Нанту, он бы этого не сделал? Зачем плодить сущности и выдумывать вундервафлю в лице западноевропейских воинств. Особенно принимая в расчет реальный счет при очных встречах?
Если уж искать ответ на вопрос, почему монгольские лошадки не щипали травку на месте Парижа(с), то искать его только и исключительно во внутренних делах завоевателей, потому как в реале во второй трети 13 века никто в Европе им ничего противопоставить не мог. Отдельные тактические неудачи в общей картине ничего не меняют.

С уважением, Алексей.
От vergen
К Пассатижи (К) (28.12.2006 14:37:23)
Дата 30.12.2006 09:33:45

Ну плодить нибелунгов из монголов тоже не дело (-)
От Nicky
К Пассатижи (К) (28.12.2006 14:37:23)
Дата 28.12.2006 15:40:12

Ре: имхо отличался...

>Здравствуйте,
>>центральная Европа (тем более западная) для монгольской империи удаленный ТВД, где малореально долго держать крупные силы.<
>
>Эта ат абстаятельств зависит. Индия тоже не ближний свет для моголов.

если Вы про Бабура и Ко, то для них это как раз под боком было. заметим кстати что чинигизовы монголы в Индию особо не совались

>>при этом Европа все таки слишком сильна чтобы ее сокрушить одним походом или относительно малыми силами, скажем, одного улуса Джучи.<
>
>Слишком, это сколько вешать в граммах? А Хорезм был не слишком силен?

Хорезм был государтвом-новоделом, внутренне крайне неустойчивым, изза чего по-видимому Мухаммед и не решался собрать армию для генерального сражения и попытался отсидется в городах.
заметим также что при всем этом война с Джелал ад Дином затянулась на много лет. И главное Хорезм был близко а Европа далеко.

>Я вообще че-то не очень пойму, откуда стремление доказать недоказуемое. Бату захотел к последнему морю - вышел к Триесту. Какие основания считать, что захоти он выйти к Нанту, он бы этого не сделал? Зачем плодить сущности и выдумывать вундервафлю в лице западноевропейских воинств. Особенно принимая в расчет реальный счет при очных встречах?

оценивая перспективы дальнейшего похода монголов на Запад мы в любом случае вступаем в область домыслов и ничего ОЧЕВИДНОГО здесь утверждать нельзя. Утверждение о том что монголы по определению непобедимы не катит.


>Если уж искать ответ на вопрос, почему монгольские лошадки не щипали травку на месте Парижа(с), то искать его только и исключительно во внутренних делах завоевателей,

если посмотреть на лучше известные исторические эпохи, можно заметить что причин всегда несколько и они сложнее чем "немцы проиграли войну потому что Гитлер был дурак" и "монголы не завоевали Европу только потому что не захотели".

>потому как в реале во второй трети 13 века никто в Европе им ничего противопоставить не мог. Отдельные тактические неудачи в общей картине ничего не меняют.

моя имха что пойди Бату дальше он скорее всего выиграл бы еще несколько сражений - с потерями намного более серьезными чем при Шайо, разорил бы порядочный кусок Германии, возможно Франции и Италии, может взял бы несколчно городов, и ушел бы обратно. возможно европейцам тоже удалось бы побить один-другой тумен. Для Европы это были бы конечно крупные неприятности но никак не катастрофа.

Чтобы сделать с Европой то же что с Китаем монголам пришлось бы - как и с Китаем- воевать десятилетиями, чего они, в связи с ограниченностью своих ресурсов и удаленностью европейеского ТВД, сделать скорее всего не смогли бы.