От Дмитрий Козырев
К tsa
Дата 26.12.2006 15:16:37
Рубрики Танки; Фортификация;

Re: ? По...

>Его место место в боевых порядках второго эшелона танкового полка или в первом эшелоне танковой дивизии. Ракетно-пушечного обстрела он конечно не перенесёт (броня там сплошная), а стрелковый - вполне. Так что наводить МТУ в зоне обстрела ПТО, не подавив последнее, ни кто не будет.

Одиночная бронированная цель может быть уничтожена СО артиллерии калибра 100 мм и выше. Нормативы это предусматривают.
От tsa
К Дмитрий Козырев (26.12.2006 15:16:37)
Дата 26.12.2006 15:23:45

Не успеют. Он 2 минуты кладётся. При чём ферму вы увидите к концу первой. (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (26.12.2006 15:23:45)
Дата 26.12.2006 15:25:46

Так он там и останется. Засекут место и уничтожат мост.

укладчик останется цел если успеет уйти, но функциональность потеряет и задачу не выполнит.
От tsa
К Дмитрий Козырев (26.12.2006 15:25:46)
Дата 26.12.2006 15:35:59

ИМХО - домыслы.

Здравствуйте !

Колонну танков идущую к месту и через мост не заметят, а поднявшуюся на минуту ферму вдруг сразу. Да всё это посреди боя. Придиразмы ИМХО.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (26.12.2006 15:35:59)
Дата 26.12.2006 15:43:29

Немного не так

>Колонну танков идущую к месту и через мост не заметят, а поднявшуюся на минуту ферму вдруг сразу. Да всё это посреди боя. Придиразмы ИМХО.

Заметят подразделение выдвигающееся в боевом/предбоевом порядке. Этот порядок имеет ширину, глубину и скорость движения поэтому с некотрой условной эффективностью может быть поражен ПЗО. При этом постановка ПЗО на значимом фронте требует привлечения большого числа орудий и расхода боеприпасов.

Переправа через препятсвие же будет наведена наиболее вероятно в укрытом, непросматриваенмом месте, однако если МТУ демаскирует эту работу, то в дальнейшем мост может быть уничтожен СО, для которого наряд сил и расход боеприпасов по сравнению с ПЗО будет меньшим.

По проходу моста танковое подразделение снова развернется в боевой/предбоевой порядок.
От tsa
К Дмитрий Козырев (26.12.2006 15:43:29)
Дата 26.12.2006 15:56:01

Re: Немного не...

Здравствуйте !

>Переправа через препятсвие же будет наведена наиболее вероятно в укрытом, непросматриваенмом месте, однако если МТУ демаскирует эту работу, то в дальнейшем мост может быть уничтожен СО, для которого наряд сил и расход боеприпасов по сравнению с ПЗО будет меньшим.

Я полагаю, что если противник будет рядом, он и так на танки внимание обратит, а если далеко, то поднятая на минуту десятиметровая ферма проблем не создаст.
В конце концов 3 моста на полк нельзя использовать в режиме "положил, быстро проехали, убрал". Мост будет лежать и так достаточно долго и сосредоточение техники на переправе будет регулярным. Будет масса возможностей всё это обнаружить.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (26.12.2006 15:56:01)
Дата 26.12.2006 16:02:49

Re: Немного не...

>Я полагаю, что если противник будет рядом, он и так на танки внимание обратит,

само собой. ТОлько вот воспрепятсвовать их движению в таком боевом порядке он практически не сможет (только направленым огнем ПТ средств, но полагаем препятсвие вне зоны их огня, т.к. в противном случае сначала надо подавить эти средства).

>а если далеко, то поднятая на минуту десятиметровая ферма проблем не создаст.

Ну как не создаст? - демаскирует место наведения переправы.

>В конце концов 3 моста на полк нельзя использовать в режиме "положил, быстро проехали, убрал".

фактически это по одному мосту на батальон.

>Мост будет лежать и так достаточно долго и сосредоточение техники на переправе будет регулярным. Будет масса возможностей всё это обнаружить.

Достаточно переправить подразделения первого эшелона, котоые продвинувшись зачистят местность от артнаблюдателей пр-ка.

Для продвижения же последующих подразделений МТУ нужно снять и продвигать за наступающими до следующего препятсвия, а для переправы использовать ТММ или другие конструкции.
Соответсвенно места переправ маскируются, обеспечиваются дымовыми средствами, оргмерами достигается отсутсвие скоплений техники, организуются ложные перепарвы для отвлечения внимания пр-ка.

"Все как в бою" (с)
От tsa
К Дмитрий Козырев (26.12.2006 16:02:49)
Дата 26.12.2006 16:06:06

Re: Немного не...

Здравствуйте !

>ТОлько вот воспрепятсвовать их движению в таком боевом порядке он практически не сможет
>Ну как не создаст? - демаскирует место наведения переправы.

Т.е. танки прибывшие к препятствию он заметит, но что это "ж-ж-ж" не спроста, не догадается?

>Для продвижения же последующих подразделений МТУ нужно снять и продвигать за наступающими до следующего препятсвия, а для переправы использовать ТММ или другие конструкции.

А в полку ещё только 1 комлект ТММ и есть. Всё.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (26.12.2006 16:06:06)
Дата 27.12.2006 09:07:03

Re: Немного не...

>>Ну как не создаст? - демаскирует место наведения переправы.
>
>Т.е. танки прибывшие к препятствию он заметит, но что это "ж-ж-ж" не спроста, не догадается?

ПОчему не догаадется? Фронт наступления батальона может до 2 км доходить, в сейчас говорят и того шире.
То что наступление приостановлено перед препятсвием понятно.
Для противника это "ведение боя с места".

Далее ключевой момент - выявить в каком конкретно месте будет наведена переправа.

Если выявят - ее можно уничтожить, если не выявят, то для противника это будет возобновления наступления но уже на противоположном берегу.


>>Для продвижения же последующих подразделений МТУ нужно снять и продвигать за наступающими до следующего препятсвия, а для переправы использовать ТММ или другие конструкции.
>
>А в полку ещё только 1 комлект ТММ и есть. Всё.

Я имею ввиду средства усиления старших начальников.
От tsa
К Дмитрий Козырев (27.12.2006 09:07:03)
Дата 27.12.2006 11:28:00

Ок. Ладно.

Здравствуйте !

Я Вас понял, вы меня тоже. Спорить честно говоря не охота. Мне лично высота фермы в момент раскладки в плане демаскировки кажется сильно второстепенной. Может я и не прав.

С уважением, tsa.
От Вельф
К tsa (26.12.2006 15:35:59)
Дата 26.12.2006 15:39:38

Re: ИМХО -...

>Здравствуйте !

>Колонну танков идущую к месту и через мост не заметят, а поднявшуюся на минуту ферму вдруг сразу. Да всё это посреди боя. Придиразмы ИМХО.
Погодите, у меня с собой конспекта по ТСП нет, но помнится, что "к месту" идет не колонна танков, если только МТУ не придан ООД. К месту идут, соббсно, танки в боевом порядке - линией, либо еще как.

>С уважением, tsa.
Взаимно, Вельф
От tsa
К Вельф (26.12.2006 15:39:38)
Дата 26.12.2006 15:43:43

Какая разница.

Здравствуйте !

Я о том, что МТУ для того, чтобы подкрастся к врагу под нос и тихонечко положить мост не делался. И для того, чтобы под огнём ПТУР и танков противника класть мост тоже.
Его место в боевых порядках второго эшелона танкового полка.

С уважением, tsa.
От Вельф
К tsa (26.12.2006 15:43:43)
Дата 26.12.2006 15:48:25

Re: Какая разница.

>Здравствуйте !

>Я о том, что МТУ для того, чтобы подкрастся к врагу под нос и тихонечко положить мост не делался. И для того, чтобы под огнём ПТУР и танков противника класть мост тоже.
>Его место в боевых порядках второго эшелона танкового полка.
А как вы предлагете эскарп или ров танками первого эшелона форсировать? Саперов со взрывчаткой посылать и потом БТУ дорабатывать? Дошли - остановились - огнем подавили- подошел мостоукладчик - положил мост (под прикрытием дымзавесы и при поддержке стоящих такнков) - танки пошли дальше.

С уважением, Вельф


>С уважением, tsa.
От tsa
К Вельф (26.12.2006 15:48:25)
Дата 26.12.2006 15:57:42

Re: Какая разница.

Здравствуйте !

>Дошли - остановились - огнем подавили- подошел мостоукладчик - положил мост (под прикрытием дымзавесы и при поддержке стоящих такнков) - танки пошли дальше.

Ну вот примерно так. И при этом несколько лишних метров высоты фермы всё испортят?

С уважением, tsa.
От Вельф
К Дмитрий Козырев (26.12.2006 15:25:46)
Дата 26.12.2006 15:31:40

Re: Так он...

>укладчик останется цел если успеет уйти, но функциональность потеряет и задачу не выполнит.
И собственно, если мне не имзменяет память, наводить мост через противотанковый ров или овраг придется в том числе и под огнем противника, если первый эшелон не сможет данное препятствие преодолеть
С уваджением, Вельф