От Михаил Денисов
К Гегемон
Дата 26.12.2006 16:37:46
Рубрики 11-19 век;

Re: Да?

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>>Московиты не умели вести правильный стрелковый бой. Московиты умели налетать с улюлюканьем толпой, стрелять из луков, кидать дротики, и если противник не ломался - отлетать обратно. Если в момент отлета на них кто-нибудь ударял - московиты терпели поражение.
>Ну, вот Курбатов говорил, что источники 16 в. дают несколько другую картину, и "отлетание обратно" было элементом тактики, подкрепленной резервом. Может, напишет подробнее
--------------
Московские войска в 16-м веке использовали некоторые элементы монгольской тактики, как то хоровод и заманивание. Хоровод достаточно подробно описан как западными, так и нашими источниками. Это движение (не обязательно круговое) на расстоянии 50-100м от противника с ЦЕЛЕВЫМ обстрелом. Иначе это называлось "перестрел". Монголы кроме такого применяли массирование огня по площади, что позволяло увеличить дальность стрльбы примерно в 2 раза. Примеры такой стрельбы встречаются и в опсаниях действий войск Тимура.
Совсем другую картину мы видим в татарских армиях 14-го века. Литвоцы, которые толко что разбили татар на Синюхе были шокированны массированием огня по атакующей коннице на Ворскле.


Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (26.12.2006 16:37:46)
Дата 27.12.2006 12:48:28

Re: Да?


>Совсем другую картину мы видим в татарских армиях 14-го века. Литовцы, которые только что разбили татар на Синюхе были шокированны массированием огня по атакующей коннице на Ворскле.

Между этими битвами прошло 37 лет. Едва ли на Ворскле были люди, действительно помнившие Синие Воды.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (27.12.2006 12:48:28)
Дата 27.12.2006 13:57:19

36 лет...а в чем проблема-то? человек в 15 лет был на Сиюхе

в 51 рассказал своему сыну как что было, да и возраст хоть и почтенный, но для Европы еще вполне боеспособный.
От Сибиряк
К Михаил Денисов (27.12.2006 13:57:19)
Дата 27.12.2006 14:16:42

а почему 36, где год потерялся?

Новейшие авторы говорят о битве у Синих Вод в 1362
(см. Синьоводська проблема в новiтнiх дослiдженнях. К. 2005)
От Михаил Денисов
К Сибиряк (27.12.2006 14:16:42)
Дата 27.12.2006 14:18:00

на память написал, вы правы, 37 (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (27.12.2006 12:48:28)
Дата 27.12.2006 13:06:04

А почему 37 лет? И, кстати, там были люди, участвовавшие в Куликовской битве (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (27.12.2006 13:06:04)
Дата 27.12.2006 13:56:58

1399-1362=37

>И, кстати, там были люди, участвовавшие в Куликовской битве

ну тогда про этих людей и нужно говорить, а не про свежий литовский опыт победы у Синюхи. Кстати, литовцы, емнип, до Ворсклы успели познакомиться с тамерлановым воинством, действуя на стороне Тохтамыша (у восточных авторов есть смутные упоминания о помощи Тохтамышу со стороны князя Либка)
От И. Кошкин
К Сибиряк (27.12.2006 13:56:58)
Дата 27.12.2006 17:28:06

А-а-а-а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И, кстати, там были люди, участвовавшие в Куликовской битве
>
>ну тогда про этих людей и нужно говорить, а не про свежий литовский опыт победы у Синюхи. Кстати, литовцы, емнип, до Ворсклы успели познакомиться с тамерлановым воинством, действуя на стороне Тохтамыша (у восточных авторов есть смутные упоминания о помощи Тохтамышу со стороны князя Либка)

Я просто помню, что вроде бы 1369 отложился. Видимо, датировку уточнили. Факт, что герои Куликова поля - Боброк и Ольгердовичи, вполне успешно рубившиеся с мамаевыми татарами, на Ворскле сложили головы.

И. Кошкин