От объект 925
К И.Пыхалов
Дата 04.01.2007 11:47:59
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Ре: ЕМНИП

>>Так, 10 июля 1898 года Ленин в Шушенском обвенчался с Крупской в церкви по православному обряду, о чем стеснительно умалчивали советские биографы вождя.
+++
Подавлось как притеснение. Т.е. официальные браки были только церковными. Люди желающие вступить в брак _обязаны_ были идти в церковь, синагогу, мечеть.
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (04.01.2007 11:47:59)
Дата 04.01.2007 13:09:07

А разве это не притеснение?

>Т.е. официальные браки были только церковными. Люди желающие вступить в брак _обязаны_ были идти в церковь, синагогу, мечеть.

Сабж
От tarasv
К И.Пыхалов (04.01.2007 13:09:07)
Дата 04.01.2007 13:37:21

Re: А разве...

>>Т.е. официальные браки были только церковными. Люди желающие вступить в брак _обязаны_ были идти в церковь, синагогу, мечеть.
>Сабж

Ну тогда и обязательная регистрация брака в ЗАГСе тоже притеснение но не атеистов а верующих.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Esq
К tarasv (04.01.2007 13:37:21)
Дата 04.01.2007 17:23:54

Rе: А разве...

>>>Т.е. официальные браки были только церковными. Люди желающие вступить в брак _обязаны_ были идти в церковь, синагогу, мечеть.
>>Сабж
>
> Ну тогда и обязательная регистрация брака в ЗАГСе тоже притеснение но не атеистов а верующих.

Ну, почему же?
Ведите со своей гражданской женой общее хозяйство, рожайте детей.
А когда надумаете ее бросить, суд обяжет Вас платить ей алименты.
От СанитарЖеня
К tarasv (04.01.2007 13:37:21)
Дата 04.01.2007 14:43:33

Брак это...

>>>Т.е. официальные браки были только церковными. Люди желающие вступить в брак _обязаны_ были идти в церковь, синагогу, мечеть.
>>Сабж
>
> Ну тогда и обязательная регистрация брака в ЗАГСе тоже притеснение но не атеистов а верующих.

...возникновение определённых гражданских отношений. Имущество, дети, обязанности содержать в нетрудоспособности и т.п.
И регистрацией их должны заниматься государственные или подконтрольные государству органы.
В Российской Империи церковь была частью государственного аппарата, и поэтому помимо совершения "таинства брака" занималась ещё и регистрацией его. Для иноверных и инославных этим занимались подконтрольные государству религиозные организации иных исповеданий.
Поэтому для атеиста обязательность церковного брака - "продажа товара в нагрузку".
А вот для верующего обязательность регистрации в ЗАГСе - разделение функций между организациями. Церковь, отделённая от государства, не может отвечать за неподдельность паспортов брачующихся, не может выдавать справки о состоянии в браке и т.п.
Секты, отрицающие регистрацию в ЗАГСе, выступают не против ЗАГСа, а против государства, как такового.
От tarasv
К СанитарЖеня (04.01.2007 14:43:33)
Дата 04.01.2007 15:09:11

Re: Брак это...

>...возникновение определённых гражданских отношений. Имущество, дети, обязанности содержать в нетрудоспособности и т.п.

А также месяц на раздумия, тетка с блямбой на перевязи и т.д. и т.п. Вопрос не в юридической регистрации, вопрос в том что эта юридическая регистрация оснащается аттрибутами никакого отношения к гражданскому кодексу не имеющими.

>Поэтому для атеиста обязательность церковного брака - "продажа товара в нагрузку".

Для верующего позднесоветский ЗАГС абсолютно аналогично.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Colder
К tarasv (04.01.2007 15:09:11)
Дата 04.01.2007 19:13:00

Позвольте?

Тыкскыть с точки зрения человека, которому небезразлично все это практически :). Не столь уж простой сабж. Берем дореволюционную ситуацию. Что бы там ни говорили феминистки, но она была сбалансирована. Тогда нормой была неработющая жена, обязанность содержать семью целиком была на муже. Оборотная сторона медали: женщина в таких социальных отношениях, выходя замуж, ступала на минное поле. До революции ее страховала церковь, которая позволяла развод в редчайших исключениях. Но отнюдь не государство. Уберите церковный брак, и рождение ребенка станет для женщины подвигом сродни Космодемьянской. Она должна безоговорочно верить мужу, или смиряться со всеми его капризами. Большевики, надо отдать им должное, поломав эту традицию, таки создали свою сбалансированную систему, у женщины был свой заработок. А теперь мы от советской системы уехали, но к дореволюционной не пришли. Со всеми вытекающими.
От СанитарЖеня
К tarasv (04.01.2007 15:09:11)
Дата 04.01.2007 17:12:36

Re: Брак это...

>>...возникновение определённых гражданских отношений. Имущество, дети, обязанности содержать в нетрудоспособности и т.п.
>
> А также месяц на раздумия, тетка с блямбой на перевязи и т.д. и т.п. Вопрос не в юридической регистрации, вопрос в том что эта юридическая регистрация оснащается аттрибутами никакого отношения к гражданскому кодексу не имеющими.

>>Поэтому для атеиста обязательность церковного брака - "продажа товара в нагрузку".
>
> Для верующего позднесоветский ЗАГС абсолютно аналогично.

Ещё раз.
Для верующего церковный брак - таинство. Т.е. священнодействие, превращающее секс и совместное проживание из греха в благое дело. Никаких гражданских прав и обязанностей таинство не порождает. Поэтому хотят супруги определённых юридических изменений - будьте добры зарегистрироваться в ЗАГСе. Никто иной, кроме органов внутренних дел, права вписывать в паспорт не имеет (одно исключение - штамп о группе крови для доноров). Месяц на раздумья - ну что ж, в каждой конторе есть установленные сроки для решения дел. А без тётки, в принципе, можно было обойтись. Хотя навязывали свой сервис, да, напряжённо.
От Илия
К СанитарЖеня (04.01.2007 17:12:36)
Дата 04.01.2007 18:09:27

Re: Брак это...


>Для верующего церковный брак - таинство...превращающее секс и совместное проживание из греха в благое дело.
Извините, вмешаюсь. Таинство "энтосамое" ни во что не превращает.
Каноническое толкование выглядит совсем по-другому. В интернете есть.
От Pav.Riga
К Илия (04.01.2007 18:09:27)
Дата 04.01.2007 20:09:55

Re: Брак это...


>>Для верующего церковный брак - таинство...превращающее секс и совместное проживание из греха в благое дело.
>Извините, вмешаюсь. Таинство "энтосамое" ни во что не превращает.
>Каноническое толкование выглядит совсем по-другому. В интернете есть.

Религия- это вопрос свободы совести,гос.регистрация брака- это защита честного населения от не имеющего совести и стыда.(автор вроде К.Улманис)Вероятно все государства смотрели похоже,но в позднем СССР
претензии к государству имели по всякому поводу и без...
С уважением к Вашему мнению.
От И.Пыхалов
К tarasv (04.01.2007 13:37:21)
Дата 04.01.2007 13:53:09

А что, в ЗАГС ходить вера не велит? (-)
От tarasv
К И.Пыхалов (04.01.2007 13:53:09)
Дата 04.01.2007 15:03:17

Re: Да запросто


В ЗАГС первых лет советской власти - никаких проблем, можно было и в обратном порядке (церковь а потом ЗАГС просто для фиксации факта). А когда ЗАГС первых лет советской власти из нормального госучереждения превратили в отделение церкви от атеистов и обязали священников требовать справку из ЗАГСа это уже несколько другое.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СанитарЖеня
К tarasv (04.01.2007 15:03:17)
Дата 04.01.2007 17:14:57

Re: Да запросто


> В ЗАГС первых лет советской власти - никаких проблем, можно было и в обратном порядке (церковь а потом ЗАГС просто для фиксации факта). А когда ЗАГС первых лет советской власти из нормального госучереждения превратили в отделение церкви от атеистов и обязали священников требовать справку из ЗАГСа это уже несколько другое.

Нет. Когда брачные мошенники венчались с жертвой в церкви, и только, и привлечь их к ответственности было невозможно - они не совершали акт двоеженства, а только нарушение обрадности, вот тогда и ввели требование сперва ЗАГС, а потом хоть в церковь, хоть под ракитов куст.
От объект 925
К И.Пыхалов (04.01.2007 13:53:09)
Дата 04.01.2007 14:20:42

Ре: "Таинство брака" свершается в церкви. И причем здесь Лужков?... (-)
От Одессит
К И.Пыхалов (04.01.2007 13:53:09)
Дата 04.01.2007 14:19:40

Некоторым конфессиям, кстати, да.

Добрый день

Правда, корректнее было бы именовать их сектами.

С уважением