От Выстрел
К Тов.Рю
Дата 04.01.2007 16:12:28
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Re: Тут все...

>>Директор школы собирает всех на линейке перед Пасхой и объявляет, что кто будет замечен в церкви, от из пионеров\комсомольцев вылетит и получит двойку в четверти за поведение.
>
>Кто ж тебя, верующего, в комсомол-то тянул, кроме шкурно-карьерных соображений?

Или желания получить образование. У нас в школе не членов ВЛКСМ не брали в 9-й класс. В МИЭМ не принимали документы не членов ВЛКСМ.
Образование - это шкурно-карьерное соображение?

А насчет верующих. Преследования не только были. Они есть. Вот только верующие принимают их безропотно.
От Skwoznyachok
К Выстрел (04.01.2007 16:12:28)
Дата 04.01.2007 23:32:06

Меня не приняли в комсомол в 1974 году. Я обиделся и сказал, что...

... больше пробовать не буду, в 10-м классе сами ко мне придете. Три года я наслаждался свободой - у всех собрание, а у меня нет. Пришли за мной в апреле 77-го, как раз за два месяца до окнчания школы. Комсорг, секретарь комсомольской организации и классная. Категорически предложили вступить немедля, обещая ускорить процесс и упирая на то, что я остался один неосоюзенный на весь выпуск. Всю процедуру провернули за 3 недели, включая райком. :-))))))))))


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Colder
К Выстрел (04.01.2007 16:12:28)
Дата 04.01.2007 17:26:49

Какие-то вы все ужасы рассказываете

>>Кто ж тебя, верующего, в комсомол-то тянул, кроме шкурно-карьерных соображений?

Тов.Рю: Ерунда какая-то. Комсомол позднего СССР - в сущности, перелицованная пионерия. При поголовном участии молодежи (за небольшими исключениями) членство в комсомоле необходимое условие для карьеры, но отнюдь не достаточное. И даже близко не приближающееся к достаточному. Вообще шкурно-карьеристские соображения при вступлениив комсомол это курам на смех. Напомню, в комсомол вступали в 8-ом классе, даже с 7-го класса. Какая к бису карьера в этом возрасте? Рю, не смешите людей, помнящих советский период.

>Или желания получить образование. У нас в школе не членов ВЛКСМ не брали в 9-й класс.

Дичь какая-то. Если не ошибаюсь, М.Н., вы, пожалуй, даже помоложе меня. НЕчленство в ВЛКСМ в школе отнюдь не приветствовалось, но никакой связки с 9-ым классом у нас не было. Скажу больше - существовала дажа некая установка на поголовное окончание 10-классов. В нашем классе класручка сумела вытолкнуть в ПТУ наиболее отмороженных оболтусов, мало того, что откровенно не желающих ничего делать, но и активно подстрекающих класс к этому. С огромным трудом выпихнули около трех человек и неимоверно этому были рады. Хоть последние два года в классе было спокойствие. Более того, у нас училась девочка - активный член баптистской секты - какой уж тут комсомол. И ничего, спокойно перешла в 9-ый класс. На нее очень давили насчет выхода из секты, но она на все забила, и, по большому счету, никаких последствий для нее не было.

>В МИЭМ не принимали документы не членов ВЛКСМ.

А у нас в ЛПИ (РФФ) в нашей группе было, по меньшей мере, два человека, категорически не желающих вступать в комсомол, и не делавших из этого никакого секрета :)

>А насчет верующих. Преследования не только были. Они есть. Вот только верующие принимают их безропотно.

Как раз случай с девочкой-баптистской убедил меня, что никаких преследований не было.
От Alex Bullet
К Colder (04.01.2007 17:26:49)
Дата 04.01.2007 23:45:54

ЛПИ (РФФ) - ну дохренища знакомых было. А какой год? (-)
От Лис
К Colder (04.01.2007 17:26:49)
Дата 04.01.2007 22:30:23

Re: Какие-то вы...

>Тов.Рю: Ерунда какая-то. Комсомол позднего СССР - в сущности, перелицованная пионерия. При поголовном участии молодежи (за небольшими исключениями) членство в комсомоле необходимое условие для карьеры, но отнюдь не достаточное. И даже близко не приближающееся к достаточному. Вообще шкурно-карьеристские соображения при вступлениив комсомол это курам на смех. Напомню, в комсомол вступали в 8-ом классе, даже с 7-го класса. Какая к бису карьера в этом возрасте? Рю, не смешите людей, помнящих советский период.

Ну, как вариант, поступить в военное училище, не будучи комсомольцем, было практически нереально.
От Stalker
К Лис (04.01.2007 22:30:23)
Дата 05.01.2007 00:01:57

Ре: Какие-то вы...

Здравствуйте
>Ну, как вариант, поступить в военное училище, не будучи комсомольцем, было практически нереально.

ну да. Необxодимым условием поступления "с гражданки" являлась "комсомольская путевка". Разве что поступать из армии, но и там требовалось направление от замполита
С уважением
От Лис
К Stalker (05.01.2007 00:01:57)
Дата 05.01.2007 01:56:16

Ре: Какие-то вы...

>Необxодимым условием поступления "с гражданки" являлась "комсомольская путевка".

А вот это как раз совершенно не обязательно. Говорю, как человек, через это прошедший (правда по первости неудачно, но по другим причинам ;о))

>Разве что поступать из армии, но и там требовалось направление от замполита

Там уже стремительно в комсомол "прописывали". У нас, помнится, двум таким ухарям за день до отъезда в Ташкент комсомольские билеты выдали...
От И.Пыхалов
К Stalker (05.01.2007 00:01:57)
Дата 05.01.2007 01:01:27

Как бы это сказать, чтобы никого не обидеть

>Здравствуйте
>>Ну, как вариант, поступить в военное училище, не будучи комсомольцем, было практически нереально.
>
>ну да. Необxодимым условием поступления "с гражданки" являлась "комсомольская путевка". Разве что поступать из армии, но и там требовалось направление от замполита

Почему никого не удивляет то обстоятельство, что, скажем, для поступления в духовную семинарию необходимо быть крещёным в православие?

>С уважением

Взаимно
От Илия
К И.Пыхалов (05.01.2007 01:01:27)
Дата 05.01.2007 01:06:56

так и скажите

>Почему никого не удивляет то обстоятельство, что, скажем, для поступления в духовную семинарию необходимо быть крещёным в православие?

Потому, что семинария готовит клириков, которые не могут быть некрещенными.
Почему слепых не берут в летчики? Потому, что там видеть нужно. Так и здесь.
А школа-институт с комсомолом и т.д. - это светский, а не религиозный институт.
От И.Пыхалов
К Илия (05.01.2007 01:06:56)
Дата 05.01.2007 01:18:53

Вот именно

>>Почему никого не удивляет то обстоятельство, что, скажем, для поступления в духовную семинарию необходимо быть крещёным в православие?
>
>Потому, что семинария готовит клириков, которые не могут быть некрещенными.
>Почему слепых не берут в летчики? Потому, что там видеть нужно. Так и здесь.

Так и здесь. Тот, кто принципиально не вступал в комсомол (неважно, по каким мотивам — религиозным, западническо-диссидентским или из-за того, что нынешнее руководство СССР не вполне соответствует ленинским идеалам), тем самым демонстрировал свою нелояльность существующему строю.

Человек, публично демонстрирующий нелояльность государству, не должен становиться офицером.
От СОР
К Colder (04.01.2007 17:26:49)
Дата 04.01.2007 21:54:48

Надо делать привязку по годам и местности (-)
От Выстрел
К Colder (04.01.2007 17:26:49)
Дата 04.01.2007 17:58:14

Да никаких ужасов. Я рос с этим.

>>>Кто ж тебя, верующего, в комсомол-то тянул, кроме шкурно-карьерных соображений?
>
>Тов.Рю: Ерунда какая-то. Комсомол позднего СССР - в сущности, перелицованная пионерия. При поголовном участии молодежи (за небольшими исключениями) членство в комсомоле необходимое условие для карьеры, но отнюдь не достаточное. И даже близко не приближающееся к достаточному. Вообще шкурно-карьеристские соображения при вступлениив комсомол это курам на смех. Напомню, в комсомол вступали в 8-ом классе, даже с 7-го класса. Какая к бису карьера в этом возрасте? Рю, не смешите людей, помнящих советский период.

И все же в 1984-м мне сказали: "Я бы рекомендовал тебя в партию, но у нас интситут, ты еще в армии не служил и 10 лет с момента поступления в ВЛКСМ еще не прошло." Так что "смотря какой бабель!"

>>Или желания получить образование. У нас в школе не членов ВЛКСМ не брали в 9-й класс.
>
>Дичь какая-то. Если не ошибаюсь, М.Н., вы, пожалуй, даже помоложе меня. НЕчленство в ВЛКСМ в школе отнюдь не приветствовалось, но никакой связки с 9-ым классом у нас не было. Скажу больше - существовала дажа некая установка на поголовное окончание 10-классов.

ВО-первых, не было В НАШЕ ВРЕМЯ такой установки. Была установка о ВСЕОБЩЕМ СРЕДНЕМ ОБРАЗОВАНИИ. И новая установка о ВСЕОБЩЕМ ПРОФТЕХОБРАЗОВАНИИ. ГПТУ, технари пропагандировались и еще открывались как их запамятовал, что при школах обучали специальностям. Так что В НАШЕ ВРЕМЯ как раз наоборот, боролись за рост кадров на производстве.

Я учился в Московской школе № 911. Я бы в комсомол не поступил. Искренне считал себя недостойным. Заставили именно по причине, что мне УЖЕ 15, а я еще не комсомол, А я в 9-й класс собираюсь! Чтобы к 1 декабря доложил о вступлении, иначе будет много неприятностей. Пошел и вступил :) А куда было деваться? В районе всего 5 школ и во всех то же самое. Первый секретарь РК ВЛКСМ рвется в РК КПСС. Все хорошо.

>В нашем классе класручка сумела вытолкнуть в ПТУ наиболее отмороженных оболтусов, мало того, что откровенно не желающих ничего делать, но и активно подстрекающих класс к этому.

В нашем же БЕЗ ПРОБЛЕМ ушли 14 человек из 36-ти. У нас было 6 восьмых классов по 35-40 чел, которые свели в 3 девятых по 30-32 чел. Все хотели учиться в одну смену. Учителей не хватало :) Ни до ни после такого больше не было. Открыли еще две школы и число восьмых больше не поднималось свыше 4-х, а десятых сократилось до 2-х.

>С огромным трудом выпихнули около трех человек и неимоверно этому были рады. Хоть последние два года в классе было спокойствие. Более того, у нас училась девочка - активный член баптистской секты - какой уж тут комсомол. И ничего, спокойно перешла в 9-ый класс. На нее очень давили насчет выхода из секты, но она на все забила, и, по большому счету, никаких последствий для нее не было.

Все возможно. Я говорю вам о нашей МОСКОВСКОЙ школе. У нас с радостью для школы ушли 14 человек. И наш класс слили с половиной Бешников, которых осталось 15 из 35. У нас тоже был один парень - баптист. Редкостный зануда. Проучился месяц. Съели его и учителя и ученики. И я к этому руку приложил.

>>В МИЭМ не принимали документы не членов ВЛКСМ.
>
>А у нас в ЛПИ (РФФ) в нашей группе было, по меньшей мере, два человека, категорически не желающих вступать в комсомол, и не делавших из этого никакого секрета :)

ЛПИ - это в каком городе? Мой приятель учился в Томске. У них тоже некомсомольцы были. В МИЭМ исключение из комсомола приравнивалось к исключению из института. Был тако факт на моей памяти. Один.

>>А насчет верующих. Преследования не только были. Они есть. Вот только верующие принимают их безропотно.
>
>Как раз случай с девочкой-баптистской убедил меня, что никаких преследований не было.

А меня случай с мальчиком - баптистом убедил в том, что баптисты - плохие, а религия - опиум для народа :)
А преследования лучше назвать вытеснением.
Я оформлялся на работу с сыном диакона. Его не взяли даже несмотря на то, что его отец умер.
От nnn
К Выстрел (04.01.2007 17:58:14)
Дата 04.01.2007 20:25:40

и я подтверждая что загоняли в комсомол

, не могу сказать - чья инициатива и зачем, но в 9 классе, 1977 г, нас, всех, кто не был комсомльцем "активно агитировали" вступать, намекая на проблемы. Естестевенно это не говорилось с трибуны, но как было принято в те времена, ораторствущий на трибуне комсорг в курилке мог рассказыать и анедоты про Брежнева, так вот именно там и давали понять о возможных проблемах
От Colder
К Выстрел (04.01.2007 17:58:14)
Дата 04.01.2007 18:40:29

Re: Да никаких...

>И все же в 1984-м мне сказали: "Я бы рекомендовал тебя в партию,...

М.Н., вы уж выберите что-то одно :) А то даете: вступление в партию все-таки не профессиональная карьера :). А с партией все логично: настороженно относиться к человеку, который не пожелал вступать в ее молодежную организацию :)

>ВО-первых, не было В НАШЕ ВРЕМЯ такой установки. Была установка о ВСЕОБЩЕМ СРЕДНЕМ ОБРАЗОВАНИИ.

Вот только на местах она поначалу трансформировалась именно в "поголовно в 9-ый класс". Что очень печалило учителей.

>У нас тоже был один парень - баптист. Редкостный зануда. Проучился месяц. Съели его и учителя и ученики. И я к этому руку приложил.

Какой-то худосочный вам баптист попался :). Вообще-то месяц приставаний - "это нормально" (с). У нас тоже было нечто похожее. Дурость конечно, ибо истинно верующего человека не убедить никаким разумным аргументом. Спустя месяц все стихло само собой, в дальнейшем баптизм девчонки игнорировался как учителями, так и сверстниками. В принципе с ней особо не водились, но не по каким-то там идеологическим соображениям, а просто потому, что сектанты они повернутые. С ними просто тяжело. Учителя же просто делали вид, что "отсутствие присутствия". Задним числом понимаю, что класручку нашу одолевала гораздо более тяжкая проблема - в наш класс пришла из второгодников самая настоящая наркоманка - тогда это было по ведомству снежного человека и летающих тарелок. Вскройся все в инстанциях - скандал был бы просто чудовищный. Наркошу посадили на самый задний ряд и обращались с ней как сапер с бомбой. Кстати, без скандала таки не обошлось, но уже после окончания школы. Примерно через год после щколы была наркоманская разборка - то ли она убила, то ли ее убили - но менты выяснили, что она была нарик со стажем и таки стукнули в гороно и школу. На этом фоне баптизм был такой мелочью :)

>ЛПИ - это в каком городе?
Ленинградский Политехнический Институт, РФФ (Радиофизический факультет)

>В МИЭМ исключение из комсомола приравнивалось к исключению из института. Был тако факт на моей памяти. Один.

ИМХО, дело в том, что исключение из комсомола было не само по себе, а связано с большим ЧП. У нас тоже такое бывало, как правило связанное с серьезной уголовкой.

>А меня случай с мальчиком - баптистом убедил в том, что
баптисты - плохие, а религия - опиум для народа :)

Как ни странно, но это действительно так :). Я лично сам неверующий, атеист, но вот если стоит выбор между РПЦ и сектами, без колебаний выбираю РПЦ. Опаснейшее это дело, когда в пастыри попадают личности безо всякого отбора. Членство в сектах серьезнейшим образом калечит психику, я это видел не раз, один раз - дальний родственник. Единственное положительное в собственно баптистах - демонстративный отказ от алкоголя.

>А преследования лучше назвать вытеснением.
Угу. Но со временем они сами сходили на нет. Вашему парню просто не хватило терпения.
От Илия
К Colder (04.01.2007 18:40:29)
Дата 04.01.2007 18:46:45

Re: Да никаких...

>Единственное положительное в собственно баптистах - демонстративный отказ от алкоголя.
Демонстратизм как-то по глазам режет.
Знаю очень много православных, у которых отказ от алкоголя скрывается, отмазки всякие придумываются, в стакан воду вместо водки наливают, когда никто не видит и т.д.
От Colder
К Илия (04.01.2007 18:46:45)
Дата 04.01.2007 19:00:15

Согласен

>>Единственное положительное в собственно баптистах - демонстративный отказ от алкоголя.
>Демонстратизм как-то по глазам режет.

Но с паршивой овцы...

>Знаю очень много православных, у которых отказ от алкоголя скрывается, отмазки всякие придумываются, в стакан воду вместо водки наливают, когда никто не видит и т.д.
Я, к сожалению, таких примеров не знаю. Сам не любитель прикладываться, в свое время выдержал нехилые разборки с родственниками жены по этому поводу, вплоть до расстройства отношений. Положено, грят, и все тут. У меня нет никаких особо идейных соображений, просто мне это не нравится, и точка.
От Илия
К Colder (04.01.2007 19:00:15)
Дата 04.01.2007 19:10:01

Re: Согласен


>Я, к сожалению, таких примеров не знаю. Сам не любитель прикладываться, в свое время выдержал нехилые разборки с родственниками жены по этому поводу, вплоть до расстройства отношений. Положено, грят, и все тут. У меня нет никаких особо идейных соображений, просто мне это не нравится, и точка.

На счет "очень много знаю" я, пожалуй, загнул :-) Хотя их действительно много. И еще до революции были движения в среде православных людей за полный отказ от спиртного.
А сечас что творится - так это организованное спаивание население. Поищите в интернете лекции проф. Жданова "алкогольный и наркотический террор против Святой Русси". Я смотрел запись на DVD, у меня аж волосы дыбом вставали, от того, что я узнал. Не верить - нет оснований.
Еще из области рассказов старших. Питье - вовсе не "положено" было раньше. Например, у казаков за пьянку наказывали наравне с воровством. Пить умеренно могли на праздники только, в основном по Рождеству, когда сельхоз работ не было.
От Colder
К Илия (04.01.2007 19:10:01)
Дата 04.01.2007 19:23:48

Хм

>На счет "очень много знаю" я, пожалуй, загнул :-)
Вот-вот :)

>А сечас что творится - так это организованное спаивание население.
??? Я вообще не понимаю, что под этим понимать. Никто не заставлял извне моего дядьку упорно хвататься за бутылку. Но он таки хватался до последнего. Дескать, на праздник положено пить, и все. И тесть мой этим занимался. Пока не стал хлопаться в обморок с потерей памяти. И то фиг было оттащить от бутылки на праздник. Пока молодой врач со скорой не втолковал теще в грубейшей форме, что с таким отношением его разобьет паралич, и она будет из-под него десятилетие таскать горшки. Тогда теща стала буквально воровать у него стаканы. Что касается "организованно". У меня несколько иные впечатления :). В советское время застолья на работе если и не особо приветствовались, то и не преследовались, дело считалось житейское. Сейчас же это просто грех смертный. Все корпоративы затеваются вовне. Другое дело, что дофига паленки. Но это тоже не столь уж простой сабж. Сделай воттку дешевой - плохо, дорогой - тоже плохо. Как лучше - не знаю. Всякие побрякушки типа акцизных марок не значать ровным счетом ничего. Мне довелось организовывать поминки, закупал для этого воттку. В сетевом магазине сказали, чтобы не удивлялся, что в ящиках по одному гнезду пустует - из-за тотального палева при всех наклейках они предпочитают, чтобы не было неприятностей, по одной бутылке из ящика отправлять на анализ. Тотальным порядком.

>Еще из области рассказов старших. Питье - вовсе не "положено" было раньше. Например, у казаков за пьянку наказывали наравне с воровством. Пить умеренно могли на праздники только, в основном по Рождеству, когда сельхоз работ не было.
От Илия
К Colder (04.01.2007 19:23:48)
Дата 04.01.2007 20:40:27

только сейчас заметил…

>> Мне довелось организовывать поминки, закупал для этого воттку.

Мой добрый совет – так никогда не делайте, или если нет другой возможности, сами уклонитесь от поминок с водкой. Это еще хуже, чем лезгинку танцевать на могиле покойного. Пить на поминках - уже советская "традиция". Я специально распрашивал родственников на этот счет. Еще в 50-х годах на Кубани на поминках никто не напивался. А сейчас сам был свидетелем, что людей выносить приходилось. А если откажешся от выпивки за умершего, так во его враги зачисляют. :-(
Никому не хотелось бы навязывать свое мнение, но если кому интересно, могу рассказать почему не надо пить. Откуда ногу растут у этой истории, так сказать.
От vergen
К Илия (04.01.2007 20:40:27)
Дата 05.01.2007 00:20:42

надо

>Мой добрый совет – так никогда не делайте, или если нет другой возможности, сами уклонитесь от поминок с водкой. Это еще хуже, чем лезгинку танцевать на могиле покойного. Пить на поминках - уже советская "традиция". Я специально распрашивал родственников на этот счет. Еще в 50-х годах на Кубани на поминках никто не напивался. А сейчас сам был свидетелем, что людей выносить приходилось. А если откажешся от выпивки за умершего, так во его враги зачисляют. :-(

некоторым плохо так, что иначе расслабится не могут. а так - выпьют поплачат. потом легче станет.
дело как всегда в мере.
От Илия
К vergen (05.01.2007 00:20:42)
Дата 05.01.2007 00:23:33

Re: надо

>
>некоторым плохо так, что иначе расслабится не могут. а так - выпьют поплачат. потом легче станет.
>дело как всегда в мере.

такое бывает, когда человек духом слаб, ему нужен какой-то наркотик или депресант, коим является водка и пиво.
во многих странах водка официально считается наркотиком и запрещена к ввозу вообще, в любой таре и мере. Это у арабов так. И ничего, всю жизнь ни капли, все живы-здоровы.
От OLAF
К Илия (05.01.2007 00:23:33)
Дата 05.01.2007 02:29:15

Re: надо

Арабы "дурь" курят ....Оно нам - надо??? Мы то не арабы, нам и в радости , и в горести - водочка подмога!!!
От Илия
К Colder (04.01.2007 19:23:48)
Дата 04.01.2007 20:16:09

смотрите сами


>>А сечас что творится - так это организованное спаивание население.
>??? Я вообще не понимаю, что под этим понимать. Никто не заставлял извне моего дядьку упорно хвататься за бутылку.
Да как сказать... И дело тут не в паленой продукции.
Да, вроде не заставляют. Но через телек внедряется в сознание что пить - это хорошо. Вспомните для начала "С легким паром". Что надо было, чтобы найти свое счастье главному герою? Правильно, в стельку напиться до беспамятства. А сколько сейчас подражателей той экранизированной "новогодней традиции" с баней и выпивкой?
Не буду вываливать всех аргументов. В его лекциях это так живописно рассказаноо. И со статистикой, и примерами из истории про сухой закон при начале 1МВ, про безалкогольную кампанию Горбачева, ну и т.д. и т.п. Лучше купите сразу диск, не пожалеете. Дадите его посмотреть родственникам - может, сами они откажутся пить, не исключено. Ну, в крайнем случае, будет что ответить на вопрос, почему не пьешь, братан?
можно купить тут: http://www.rusprav.org/film_zakaz6.htm
и даже скачать тут кусочками по 50 мегов: http://www.rusprav.org/load_6.htm
От объект 925
К Выстрел (04.01.2007 17:58:14)
Дата 04.01.2007 18:04:51

Ре: Да никаких...

>И все же в 1984-м мне сказали: "Я бы рекомендовал тебя в партию, но у нас интситут, ты еще в армии не служил и 10 лет с момента поступления в ВЛКСМ еще не прошло."
+++
А были бы рабочим, вас бы с руками шватили.:))
Лимит был на интелехентов.

>Я учился в Московской школе № 911. Я бы в комсомол не поступил. Искренне считал себя недостойным. Заставили именно по причине, что мне УЖЕ 15, а я еще не комсомол, А я в 9-й класс собираюсь! Чтобы к 1 декабря доложил о вступлении, иначе будет много неприятностей. Пошел и вступил :) А куда было деваться?
+++
Не заствили, а взяли на понт.
"Ну ты же понимаеш, что к дню рождения Ленина нам надо принять двух человек в комсомол. А уже 14 из хорошистов только тебе и Саше. Будь ласка выручи, а то меня накажут".
Осв. ком.секретарь школы. Тьфу.:)
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (04.01.2007 18:04:51)
Дата 04.01.2007 18:05:50

Ре: Наврал. Не освобожденный. Она еще зауч была. (-)
От Илия
К Colder (04.01.2007 17:26:49)
Дата 04.01.2007 17:35:18

никаких ужасов, все в реальности было


>
>Как раз случай с девочкой-баптистской убедил меня, что никаких преследований не было.

Школа это еще не показатель.
Вы видели, к примеру, командира корабля или полка ВДВ, не то, что не КПССника, а открыто ходящего в церковь? Не члены КПСС были, но редко. Скрытоходящих хватало. Если не было преследования, то почему опасались открыто исповедовать свои убеждения?

Истории реальные на эти темы рассказать?
От Banzay
К Илия (04.01.2007 17:35:18)
Дата 04.01.2007 17:44:46

дурацкий вопрос , не находите?

Приветсвую!

или вы может быть назовете в армии США командира корабля и комполка в 82 или 101 дивизиях члена компартии США?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Выстрел
К Banzay (04.01.2007 17:44:46)
Дата 04.01.2007 18:00:56

Тут другой вопрос интереснее. Сколько генералов в США не масонов? :) (-)
От Chestnut
К Banzay (04.01.2007 17:44:46)
Дата 04.01.2007 17:56:26

Re: дурацкий вопрос...

>или вы может быть назовете в армии США командира корабля и комполка в 82 или 101 дивизиях члена компартии США?

это такая религия, наверное?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (04.01.2007 17:56:26)
Дата 04.01.2007 22:39:35

Re: дурацкий вопрос...

>это такая религия, наверное?

А сколько вудуистов? А сколько последователей Дэвида Кореша?
От Colder
К Илия (04.01.2007 17:35:18)
Дата 04.01.2007 17:44:27

Как всегда подмена тезиса

>>Как раз случай с девочкой-баптистской убедил меня, что никаких преследований не было.
>Школа это еще не показатель.

Сабж именно об этом и комсомоле.

>Вы видели, к примеру, командира корабля или полка ВДВ, не то, что не КПССника, а открыто ходящего в церковь?

Пааааааазвольте!!! Причем тут КПСС??? Сабж был именно о комсомоле! Это совсем другой тезис, что руководящая работа при Советах была на ~90% связана с членством в КПСС. С этим я не спорю, сам могу накидать показательных примеров.

>Истории реальные на эти темы рассказать?
Так вы о партии и руководящей работе, или комсомоле? :)))
От Илия
К Colder (04.01.2007 17:44:27)
Дата 04.01.2007 18:01:08

да, подмена, факт


>
>Сабж именно об этом и комсомоле.
странно, а я думал, про елки рождественские и большевиков:-)

>Пааааааазвольте!!! Причем тут КПСС???
Пааазваляю :-) При том, что и ВЛКСМ.

>>Истории реальные на эти темы рассказать?
>Так вы о партии и руководящей работе, или комсомоле? :)))
Про службу на флоте. С детства мого повидал, потому как жил в гарнизонах в Магадане и на Камчатке.
От Anvar
К Выстрел (04.01.2007 16:12:28)
Дата 04.01.2007 16:32:28

Re: Тут все...

>
>Или желания получить образование. У нас в школе не членов ВЛКСМ не брали в 9-й класс. В МИЭМ не принимали документы не членов ВЛКСМ.
>Образование - это шкурно-карьерное соображение?

Это в каком году?
80 год поступал в 9 класс некомсомольцем и никого это абсолютно не интересовало, кроме комсорга школы. В 82 поступал в институт, тоже всем по барабану было, хотя в анкете писали.

>А насчет верующих. Преследования не только были. Они есть. Вот только верующие принимают их безропотно.

Они будут всегда, потому что верующие (атеисты входят в их число) часто агрессивны в своих благих намерениях.
От Sergei Ko.
К Anvar (04.01.2007 16:32:28)
Дата 04.01.2007 20:09:22

Все зависело от конкретного идиота на начальстве Например:

Приветствую

У нас на физфаке ДВГУ с нами учился тихий такой парнишка. Помоему курсе так на третьем (1980 г.), у нас появился новый предмет- точного названия не помню уже - что-то типа "Основы атеизма" - в основном расказывали нам где какие религии и во что верят. Вот парнишка встает на первой лекции и тихим голосом просит у препоида разрешения на лекции не ходить.
Тот- Почему?
-Ну видите -ли мне религия запрешает
-Какая религия? ты-ж комсомолец?
-нет я не комсомолец а баптист (или адвентист не помню точно)
Препод рысью в деканат. Ну естественно скандал на неделю, потом все утихло. Кстати по результатам скандала выяснилось что только на моем курсе из 100 человек - человек семь не были комсомольцами воодше. И ничего.

А когда я например поступал на работу в НИИ в анкете написал - комсомолец. Вспомнил об этом только через четыре года оформляясь на визу. Выяснилось что я взносов не платил, на собратия не ходил. Комсомольский билет - утерян. С учета в университете не снимался- они мою карточку учета сами выбросили, записав- выбыл по месту распределения. Результат- выговор без занасения в личное дело (потому как если с занасением то визы бы не дали :-)

Вот такие репрессии :-)

С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От Геннадий Нечаев
К Anvar (04.01.2007 16:32:28)
Дата 04.01.2007 18:43:33

Re: Тут все...

Ave!
>80 год поступал в 9 класс некомсомольцем и никого это абсолютно не интересовало, кроме комсорга школы. В 82 поступал в институт, тоже всем по барабану было, хотя в анкете писали.

Ну это скорее не в "каком году" а "смотря в какой школе". Меня в 8-ом классе честно предупредили - не вступишь в комсомол - в старших классах мы тебе устрим "красивую жизню". Пришлось брать экстернат.

Omnia mea mecum porto
От Выстрел
К Anvar (04.01.2007 16:32:28)
Дата 04.01.2007 16:45:18

Re: Тут все...

>>
>>Или желания получить образование. У нас в школе не членов ВЛКСМ не брали в 9-й класс. В МИЭМ не принимали документы не членов ВЛКСМ.
>>Образование - это шкурно-карьерное соображение?
>
>Это в каком году?

В 1975-76

>80 год поступал в 9 класс некомсомольцем и никого это абсолютно не интересовало, кроме комсорга школы. В 82 поступал в институт, тоже всем по барабану было, хотя в анкете писали.

В какой школе? В какой ВУЗ?

>>А насчет верующих. Преследования не только были. Они есть. Вот только верующие принимают их безропотно.
>
>Они будут всегда, потому что верующие (атеисты входят в их число) часто агрессивны в своих благих намерениях.

Извините, но каких "верующих" вы имеете в виду? Праволсавных христиан? Это в чем они "агрессивны в своих бланих намерениях"? Сдается, что вы под "верующими" понимаете каких-то сектантов-радикалов...
От Илия
К Выстрел (04.01.2007 16:45:18)
Дата 04.01.2007 17:28:00

Re: Тут все...


>>
>>Они будут всегда, потому что верующие (атеисты входят в их число) часто агрессивны в своих благих намерениях.
>
>Извините, но каких "верующих" вы имеете в виду? Праволсавных христиан? Это в чем они "агрессивны в своих бланих намерениях"? Сдается, что вы под "верующими" понимаете каких-то сектантов-радикалов...

Видимо, речь идет о том, что "неверующих" не бывает. В любом человеке есть вера в его, по свободной воле выбранные, идеалы. Атеисты верят, что Бога нет. Буддисты - тоже (в смысле наличие Творца Вседержителя), но верят в просвещение будды, ну и т.д.
Агресивность на тему навязывания своих "благих намерений" возникает, когда вера индивидуумов расходится с понятиями совести, как минимум.