От Выстрел
К Colder
Дата 04.01.2007 17:58:14
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Да никаких ужасов. Я рос с этим.

>>>Кто ж тебя, верующего, в комсомол-то тянул, кроме шкурно-карьерных соображений?
>
>Тов.Рю: Ерунда какая-то. Комсомол позднего СССР - в сущности, перелицованная пионерия. При поголовном участии молодежи (за небольшими исключениями) членство в комсомоле необходимое условие для карьеры, но отнюдь не достаточное. И даже близко не приближающееся к достаточному. Вообще шкурно-карьеристские соображения при вступлениив комсомол это курам на смех. Напомню, в комсомол вступали в 8-ом классе, даже с 7-го класса. Какая к бису карьера в этом возрасте? Рю, не смешите людей, помнящих советский период.

И все же в 1984-м мне сказали: "Я бы рекомендовал тебя в партию, но у нас интситут, ты еще в армии не служил и 10 лет с момента поступления в ВЛКСМ еще не прошло." Так что "смотря какой бабель!"

>>Или желания получить образование. У нас в школе не членов ВЛКСМ не брали в 9-й класс.
>
>Дичь какая-то. Если не ошибаюсь, М.Н., вы, пожалуй, даже помоложе меня. НЕчленство в ВЛКСМ в школе отнюдь не приветствовалось, но никакой связки с 9-ым классом у нас не было. Скажу больше - существовала дажа некая установка на поголовное окончание 10-классов.

ВО-первых, не было В НАШЕ ВРЕМЯ такой установки. Была установка о ВСЕОБЩЕМ СРЕДНЕМ ОБРАЗОВАНИИ. И новая установка о ВСЕОБЩЕМ ПРОФТЕХОБРАЗОВАНИИ. ГПТУ, технари пропагандировались и еще открывались как их запамятовал, что при школах обучали специальностям. Так что В НАШЕ ВРЕМЯ как раз наоборот, боролись за рост кадров на производстве.

Я учился в Московской школе № 911. Я бы в комсомол не поступил. Искренне считал себя недостойным. Заставили именно по причине, что мне УЖЕ 15, а я еще не комсомол, А я в 9-й класс собираюсь! Чтобы к 1 декабря доложил о вступлении, иначе будет много неприятностей. Пошел и вступил :) А куда было деваться? В районе всего 5 школ и во всех то же самое. Первый секретарь РК ВЛКСМ рвется в РК КПСС. Все хорошо.

>В нашем классе класручка сумела вытолкнуть в ПТУ наиболее отмороженных оболтусов, мало того, что откровенно не желающих ничего делать, но и активно подстрекающих класс к этому.

В нашем же БЕЗ ПРОБЛЕМ ушли 14 человек из 36-ти. У нас было 6 восьмых классов по 35-40 чел, которые свели в 3 девятых по 30-32 чел. Все хотели учиться в одну смену. Учителей не хватало :) Ни до ни после такого больше не было. Открыли еще две школы и число восьмых больше не поднималось свыше 4-х, а десятых сократилось до 2-х.

>С огромным трудом выпихнули около трех человек и неимоверно этому были рады. Хоть последние два года в классе было спокойствие. Более того, у нас училась девочка - активный член баптистской секты - какой уж тут комсомол. И ничего, спокойно перешла в 9-ый класс. На нее очень давили насчет выхода из секты, но она на все забила, и, по большому счету, никаких последствий для нее не было.

Все возможно. Я говорю вам о нашей МОСКОВСКОЙ школе. У нас с радостью для школы ушли 14 человек. И наш класс слили с половиной Бешников, которых осталось 15 из 35. У нас тоже был один парень - баптист. Редкостный зануда. Проучился месяц. Съели его и учителя и ученики. И я к этому руку приложил.

>>В МИЭМ не принимали документы не членов ВЛКСМ.
>
>А у нас в ЛПИ (РФФ) в нашей группе было, по меньшей мере, два человека, категорически не желающих вступать в комсомол, и не делавших из этого никакого секрета :)

ЛПИ - это в каком городе? Мой приятель учился в Томске. У них тоже некомсомольцы были. В МИЭМ исключение из комсомола приравнивалось к исключению из института. Был тако факт на моей памяти. Один.

>>А насчет верующих. Преследования не только были. Они есть. Вот только верующие принимают их безропотно.
>
>Как раз случай с девочкой-баптистской убедил меня, что никаких преследований не было.

А меня случай с мальчиком - баптистом убедил в том, что баптисты - плохие, а религия - опиум для народа :)
А преследования лучше назвать вытеснением.
Я оформлялся на работу с сыном диакона. Его не взяли даже несмотря на то, что его отец умер.
От nnn
К Выстрел (04.01.2007 17:58:14)
Дата 04.01.2007 20:25:40

и я подтверждая что загоняли в комсомол

, не могу сказать - чья инициатива и зачем, но в 9 классе, 1977 г, нас, всех, кто не был комсомльцем "активно агитировали" вступать, намекая на проблемы. Естестевенно это не говорилось с трибуны, но как было принято в те времена, ораторствущий на трибуне комсорг в курилке мог рассказыать и анедоты про Брежнева, так вот именно там и давали понять о возможных проблемах
От Colder
К Выстрел (04.01.2007 17:58:14)
Дата 04.01.2007 18:40:29

Re: Да никаких...

>И все же в 1984-м мне сказали: "Я бы рекомендовал тебя в партию,...

М.Н., вы уж выберите что-то одно :) А то даете: вступление в партию все-таки не профессиональная карьера :). А с партией все логично: настороженно относиться к человеку, который не пожелал вступать в ее молодежную организацию :)

>ВО-первых, не было В НАШЕ ВРЕМЯ такой установки. Была установка о ВСЕОБЩЕМ СРЕДНЕМ ОБРАЗОВАНИИ.

Вот только на местах она поначалу трансформировалась именно в "поголовно в 9-ый класс". Что очень печалило учителей.

>У нас тоже был один парень - баптист. Редкостный зануда. Проучился месяц. Съели его и учителя и ученики. И я к этому руку приложил.

Какой-то худосочный вам баптист попался :). Вообще-то месяц приставаний - "это нормально" (с). У нас тоже было нечто похожее. Дурость конечно, ибо истинно верующего человека не убедить никаким разумным аргументом. Спустя месяц все стихло само собой, в дальнейшем баптизм девчонки игнорировался как учителями, так и сверстниками. В принципе с ней особо не водились, но не по каким-то там идеологическим соображениям, а просто потому, что сектанты они повернутые. С ними просто тяжело. Учителя же просто делали вид, что "отсутствие присутствия". Задним числом понимаю, что класручку нашу одолевала гораздо более тяжкая проблема - в наш класс пришла из второгодников самая настоящая наркоманка - тогда это было по ведомству снежного человека и летающих тарелок. Вскройся все в инстанциях - скандал был бы просто чудовищный. Наркошу посадили на самый задний ряд и обращались с ней как сапер с бомбой. Кстати, без скандала таки не обошлось, но уже после окончания школы. Примерно через год после щколы была наркоманская разборка - то ли она убила, то ли ее убили - но менты выяснили, что она была нарик со стажем и таки стукнули в гороно и школу. На этом фоне баптизм был такой мелочью :)

>ЛПИ - это в каком городе?
Ленинградский Политехнический Институт, РФФ (Радиофизический факультет)

>В МИЭМ исключение из комсомола приравнивалось к исключению из института. Был тако факт на моей памяти. Один.

ИМХО, дело в том, что исключение из комсомола было не само по себе, а связано с большим ЧП. У нас тоже такое бывало, как правило связанное с серьезной уголовкой.

>А меня случай с мальчиком - баптистом убедил в том, что
баптисты - плохие, а религия - опиум для народа :)

Как ни странно, но это действительно так :). Я лично сам неверующий, атеист, но вот если стоит выбор между РПЦ и сектами, без колебаний выбираю РПЦ. Опаснейшее это дело, когда в пастыри попадают личности безо всякого отбора. Членство в сектах серьезнейшим образом калечит психику, я это видел не раз, один раз - дальний родственник. Единственное положительное в собственно баптистах - демонстративный отказ от алкоголя.

>А преследования лучше назвать вытеснением.
Угу. Но со временем они сами сходили на нет. Вашему парню просто не хватило терпения.
От Илия
К Colder (04.01.2007 18:40:29)
Дата 04.01.2007 18:46:45

Re: Да никаких...

>Единственное положительное в собственно баптистах - демонстративный отказ от алкоголя.
Демонстратизм как-то по глазам режет.
Знаю очень много православных, у которых отказ от алкоголя скрывается, отмазки всякие придумываются, в стакан воду вместо водки наливают, когда никто не видит и т.д.
От Colder
К Илия (04.01.2007 18:46:45)
Дата 04.01.2007 19:00:15

Согласен

>>Единственное положительное в собственно баптистах - демонстративный отказ от алкоголя.
>Демонстратизм как-то по глазам режет.

Но с паршивой овцы...

>Знаю очень много православных, у которых отказ от алкоголя скрывается, отмазки всякие придумываются, в стакан воду вместо водки наливают, когда никто не видит и т.д.
Я, к сожалению, таких примеров не знаю. Сам не любитель прикладываться, в свое время выдержал нехилые разборки с родственниками жены по этому поводу, вплоть до расстройства отношений. Положено, грят, и все тут. У меня нет никаких особо идейных соображений, просто мне это не нравится, и точка.
От Илия
К Colder (04.01.2007 19:00:15)
Дата 04.01.2007 19:10:01

Re: Согласен


>Я, к сожалению, таких примеров не знаю. Сам не любитель прикладываться, в свое время выдержал нехилые разборки с родственниками жены по этому поводу, вплоть до расстройства отношений. Положено, грят, и все тут. У меня нет никаких особо идейных соображений, просто мне это не нравится, и точка.

На счет "очень много знаю" я, пожалуй, загнул :-) Хотя их действительно много. И еще до революции были движения в среде православных людей за полный отказ от спиртного.
А сечас что творится - так это организованное спаивание население. Поищите в интернете лекции проф. Жданова "алкогольный и наркотический террор против Святой Русси". Я смотрел запись на DVD, у меня аж волосы дыбом вставали, от того, что я узнал. Не верить - нет оснований.
Еще из области рассказов старших. Питье - вовсе не "положено" было раньше. Например, у казаков за пьянку наказывали наравне с воровством. Пить умеренно могли на праздники только, в основном по Рождеству, когда сельхоз работ не было.
От Colder
К Илия (04.01.2007 19:10:01)
Дата 04.01.2007 19:23:48

Хм

>На счет "очень много знаю" я, пожалуй, загнул :-)
Вот-вот :)

>А сечас что творится - так это организованное спаивание население.
??? Я вообще не понимаю, что под этим понимать. Никто не заставлял извне моего дядьку упорно хвататься за бутылку. Но он таки хватался до последнего. Дескать, на праздник положено пить, и все. И тесть мой этим занимался. Пока не стал хлопаться в обморок с потерей памяти. И то фиг было оттащить от бутылки на праздник. Пока молодой врач со скорой не втолковал теще в грубейшей форме, что с таким отношением его разобьет паралич, и она будет из-под него десятилетие таскать горшки. Тогда теща стала буквально воровать у него стаканы. Что касается "организованно". У меня несколько иные впечатления :). В советское время застолья на работе если и не особо приветствовались, то и не преследовались, дело считалось житейское. Сейчас же это просто грех смертный. Все корпоративы затеваются вовне. Другое дело, что дофига паленки. Но это тоже не столь уж простой сабж. Сделай воттку дешевой - плохо, дорогой - тоже плохо. Как лучше - не знаю. Всякие побрякушки типа акцизных марок не значать ровным счетом ничего. Мне довелось организовывать поминки, закупал для этого воттку. В сетевом магазине сказали, чтобы не удивлялся, что в ящиках по одному гнезду пустует - из-за тотального палева при всех наклейках они предпочитают, чтобы не было неприятностей, по одной бутылке из ящика отправлять на анализ. Тотальным порядком.

>Еще из области рассказов старших. Питье - вовсе не "положено" было раньше. Например, у казаков за пьянку наказывали наравне с воровством. Пить умеренно могли на праздники только, в основном по Рождеству, когда сельхоз работ не было.
От Илия
К Colder (04.01.2007 19:23:48)
Дата 04.01.2007 20:40:27

только сейчас заметил…

>> Мне довелось организовывать поминки, закупал для этого воттку.

Мой добрый совет – так никогда не делайте, или если нет другой возможности, сами уклонитесь от поминок с водкой. Это еще хуже, чем лезгинку танцевать на могиле покойного. Пить на поминках - уже советская "традиция". Я специально распрашивал родственников на этот счет. Еще в 50-х годах на Кубани на поминках никто не напивался. А сейчас сам был свидетелем, что людей выносить приходилось. А если откажешся от выпивки за умершего, так во его враги зачисляют. :-(
Никому не хотелось бы навязывать свое мнение, но если кому интересно, могу рассказать почему не надо пить. Откуда ногу растут у этой истории, так сказать.
От vergen
К Илия (04.01.2007 20:40:27)
Дата 05.01.2007 00:20:42

надо

>Мой добрый совет – так никогда не делайте, или если нет другой возможности, сами уклонитесь от поминок с водкой. Это еще хуже, чем лезгинку танцевать на могиле покойного. Пить на поминках - уже советская "традиция". Я специально распрашивал родственников на этот счет. Еще в 50-х годах на Кубани на поминках никто не напивался. А сейчас сам был свидетелем, что людей выносить приходилось. А если откажешся от выпивки за умершего, так во его враги зачисляют. :-(

некоторым плохо так, что иначе расслабится не могут. а так - выпьют поплачат. потом легче станет.
дело как всегда в мере.
От Илия
К vergen (05.01.2007 00:20:42)
Дата 05.01.2007 00:23:33

Re: надо

>
>некоторым плохо так, что иначе расслабится не могут. а так - выпьют поплачат. потом легче станет.
>дело как всегда в мере.

такое бывает, когда человек духом слаб, ему нужен какой-то наркотик или депресант, коим является водка и пиво.
во многих странах водка официально считается наркотиком и запрещена к ввозу вообще, в любой таре и мере. Это у арабов так. И ничего, всю жизнь ни капли, все живы-здоровы.
От OLAF
К Илия (05.01.2007 00:23:33)
Дата 05.01.2007 02:29:15

Re: надо

Арабы "дурь" курят ....Оно нам - надо??? Мы то не арабы, нам и в радости , и в горести - водочка подмога!!!
От Илия
К Colder (04.01.2007 19:23:48)
Дата 04.01.2007 20:16:09

смотрите сами


>>А сечас что творится - так это организованное спаивание население.
>??? Я вообще не понимаю, что под этим понимать. Никто не заставлял извне моего дядьку упорно хвататься за бутылку.
Да как сказать... И дело тут не в паленой продукции.
Да, вроде не заставляют. Но через телек внедряется в сознание что пить - это хорошо. Вспомните для начала "С легким паром". Что надо было, чтобы найти свое счастье главному герою? Правильно, в стельку напиться до беспамятства. А сколько сейчас подражателей той экранизированной "новогодней традиции" с баней и выпивкой?
Не буду вываливать всех аргументов. В его лекциях это так живописно рассказаноо. И со статистикой, и примерами из истории про сухой закон при начале 1МВ, про безалкогольную кампанию Горбачева, ну и т.д. и т.п. Лучше купите сразу диск, не пожалеете. Дадите его посмотреть родственникам - может, сами они откажутся пить, не исключено. Ну, в крайнем случае, будет что ответить на вопрос, почему не пьешь, братан?
можно купить тут: http://www.rusprav.org/film_zakaz6.htm
и даже скачать тут кусочками по 50 мегов: http://www.rusprav.org/load_6.htm
От объект 925
К Выстрел (04.01.2007 17:58:14)
Дата 04.01.2007 18:04:51

Ре: Да никаких...

>И все же в 1984-м мне сказали: "Я бы рекомендовал тебя в партию, но у нас интситут, ты еще в армии не служил и 10 лет с момента поступления в ВЛКСМ еще не прошло."
+++
А были бы рабочим, вас бы с руками шватили.:))
Лимит был на интелехентов.

>Я учился в Московской школе № 911. Я бы в комсомол не поступил. Искренне считал себя недостойным. Заставили именно по причине, что мне УЖЕ 15, а я еще не комсомол, А я в 9-й класс собираюсь! Чтобы к 1 декабря доложил о вступлении, иначе будет много неприятностей. Пошел и вступил :) А куда было деваться?
+++
Не заствили, а взяли на понт.
"Ну ты же понимаеш, что к дню рождения Ленина нам надо принять двух человек в комсомол. А уже 14 из хорошистов только тебе и Саше. Будь ласка выручи, а то меня накажут".
Осв. ком.секретарь школы. Тьфу.:)
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (04.01.2007 18:04:51)
Дата 04.01.2007 18:05:50

Ре: Наврал. Не освобожденный. Она еще зауч была. (-)