От Илия
К Alex Medvedev
Дата 04.01.2007 13:52:17
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы; Флот; 1917-1939;

я много чего не подсчитывал...

например, количество войск Вермахта на 21 июня 1941 года, тем не менее уверен, что Гитлер организовал нападение на СССР.

Ну не сам же он возник из ничего. Гражданская 10 лет как закончилась.
Есть много историков, котрый этот вопрос освещали. Это не моя тема. Я лишь могу пересказать душещипательные истории от непосредственных участников тех событий из станицы Брюховецкой, как красноармецы забирали последний провиант у жителей "на развитие народного хозяйства" и хранили его под охраной пулеметов в большом амбаре.
Так же я не поддерживаю вопли из незалежной Украины, мол это геноцид был украинцев, организованный Кремлем.
От Alex Medvedev
К Илия (04.01.2007 13:52:17)
Дата 04.01.2007 22:54:58

Да вы вообще ничего не подсчитывали....

а потому ценность ваших заявлений равна нулю. Даже если вы случайным образом и совпадете с истиной, как с 22 июня это ровным счетом ничего не стоит. Тут, понимает ли такой форум, что заявления свои нужно доказывать, а ссылка что "это известно всем, поэтому могу нести что угодно" расцениваются как полная некометентность и неумение вести цивилизованную дискуссию.
От Илия
К Alex Medvedev (04.01.2007 22:54:58)
Дата 04.01.2007 23:33:48

верить фактам, дело сугубо добровольное

>а потому ценность ваших заявлений равна нулю. Даже если вы случайным образом и совпадете с истиной, как с 22 июня это ровным счетом ничего не стоит. Тут, понимает ли такой форум, что заявления свои нужно доказывать, а ссылка что "это известно всем, поэтому могу нести что угодно" расцениваются как полная некометентность и неумение вести цивилизованную дискуссию.

странные рассуждения :-(
я долгое время сам жил на Кубани, имел возможность видеть захоронения и ежегодные массовые поминовения умерших, потом привел свидетельства очевидцев, что есть под рукой в интернете, Вы им не верите.
Эти свидетельства совпадают с тем, что я лично слышал от пожилых людей. Красноармецы под угрозой оружия забирали последний провиант. Магазины, которые были в Краснодаре, торговали только за золото. Если это не по указанию правительства, то как это понимать? Тоже вранье и выдумки?
Или я придумал все это? Объясните.
От val462004
К Илия (04.01.2007 23:33:48)
Дата 05.01.2007 14:39:29

Re: верить фактам,...

>Эти свидетельства совпадают с тем, что я лично слышал от пожилых людей. Красноармецы под угрозой оружия забирали последний провиант. Магазины, которые были в Краснодаре, торговали только за золото. Если это не по указанию правительства, то как это понимать? Тоже вранье и выдумки?
>Или я придумал все это? Объясните.

Государство нуждалось в валюте, источников поступления которой было мало, вот и открыло магазины ТОРГСИН,где можно было за золото и драгоценности приобрести дефицитные товары. И появились эти магазины раньше голода 30-х.

http://www.pseudology.org/Documets/Torgsin.htm

"05 июля 1931 года согласно постановлению председателя Совнаркома Вячеслава Молотова в СССР открылась сеть специализированных торговых предприятий по обслуживанию иностранцев - сокращенно Торгсин, где за валюту, золото или драгоценности покупатель может приобретать дефицитные товары."

С уважением,
От DmitryO
К Илия (04.01.2007 13:52:17)
Дата 04.01.2007 21:02:43

Re: я много

>например, количество войск Вермахта на 21 июня 1941 года, тем не менее уверен, что Гитлер организовал нападение на СССР.

>Ну не сам же он возник из ничего. Гражданская 10 лет как закончилась.

А в 1891 тоже не сам из ничего возник? Может, был организован царским правительством для выкачивания золота из населения? Ведь гражданская тогда даже не намечалась...
От Илия
К DmitryO (04.01.2007 21:02:43)
Дата 04.01.2007 23:10:18

Re: я много


>А в 1891 тоже не сам из ничего возник? Может, был организован царским правительством для выкачивания золота из населения? Ведь гражданская тогда даже не намечалась...

ну, давайте еще про царя-гороха вспомним...
я вел речь про 30-е годы прошлого века, а не про 1891 год. Ничего, подобного, по масштабам, так и по числу жертв, как при сов. власти, в России с голодом не было. Вам этот факт не нравится?
От DmitryO
К Илия (04.01.2007 23:10:18)
Дата 05.01.2007 10:39:22

Re: я много


>>А в 1891 тоже не сам из ничего возник? Может, был организован царским правительством для выкачивания золота из населения? Ведь гражданская тогда даже не намечалась...
>
>ну, давайте еще про царя-гороха вспомним...
>я вел речь про 30-е годы прошлого века, а не про 1891 год. Ничего, подобного, по масштабам, так и по числу жертв, как при сов. власти, в России с голодом не было. Вам этот факт не нравится?

А чем отличались 30-е годы в плане сельского хозяйства от 1891? Может быть, появились азотные удобрения? Так ведь варвары-большивики заводы только строили. Может быть, увеличились посевные площади в европейской части? Может быть выросла урожайность сортов? Да, выросла с 80 пудов до 100. А население выросло в 2 раза. Можно было избежать повторения голода в таких условиях?

По числу жертв, в пересчете на население, голод 90-х годов, пожалуй посильнее будет "голодомора". Вам этот факт не нравится?
От Максим~1
К Илия (04.01.2007 23:10:18)
Дата 05.01.2007 01:43:41

до 1917г было Щастье

>ну, давайте еще про царя-гороха вспомним...
>я вел речь про 30-е годы прошлого века, а не про 1891 год. Ничего, подобного, по масштабам, так и по числу жертв, как при сов. власти, в России с голодом не было. Вам этот факт не нравится?

до 1917г было Щастье. Народонаселению крестьянскому в 1913г жилось совершенно как офисному планктону в 2006 - только без ноутбуков и на свежем воздухе - то есть еще лучше. Но в 1917 прилетели из недр галактики злые кумуняки, Захватили Власть(ТМ) и наступил Совок и Ужас.
Так говорит граждане с Жутко Честными Глазами в телевизоре.

Но поскольку здесь не телевизор а ВиФ - ознакомьтесь с другой точкой зрения:

Смертность в России и борьба с нею (ч. 1)
http://www.situation.ru/app/j_art_268.htm
Смертность в России и борьба с нею (ч.2)
http://www.situation.ru/app/j_art_271.htm
Смертность в России и борьба с нею (ч.3)
http://www.situation.ru/app/j_artp_307.htm
Смертность в России и борьба с нею (ч.4)
http://www.situation.ru/app/j_art_308.htm
Смертность в России и борьба с нею (ч.5)
http://www.situation.ru/app/j_art_309.htm

также
Никита Мендкович. Питание как фактор, вызвавший революцию 1917 года
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maksim-1/GOLOD.DOC - файл в копилке
обсуждение
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1209/1209660.htm

ссылку на Брокгауза и давать неловко