От Алексей Елисеенко
К solger
Дата 02.01.2007 13:58:35
Рубрики WWII; 1941;

Для начала.

Не слышал такой фамилии.

- крестьянский род, на 70% выбитый в годы ВМВ.
>
>Ни от кого не слышал, что бы поляки кого-то грабили.

- термин "экономическая эксплуатация" знаком?
>
>С кем же до 44-го года, до поднятия шума по Катынскому делу, поддерживали дипотношения?

- с группой чиновников, возамнивших себя польским "правительством". Государством они быть никак не могли, в силу того, что функции свои выполнять не имели возможностей.

>
>А что мешало реформировать РККА в отсутствие пакта? Тем более - в отсутствие дополнительных протоколов к нему? Предполагалось, что немцы могут, проскочив Польшу, побежать дальше в глубь России, не обращая внимания на западный тыл? И зачем нереформированная РККА полезла в соседнее государство?

- Пакт дал время на подготовку. Освободиттельный поход - в значительной степени вынужденный шаг.

- советую изучить вот этот источник. И многое для вас станет понятным.

Польша
От solger
К Алексей Елисеенко (02.01.2007 13:58:35)
Дата 05.01.2007 04:39:41

Re: Ну слава богу!

Идею о братской помощи еврейчкому народу откинули, осталась обычная советская белиберда.

>>А что мешало реформировать РККА в отсутствие пакта? Тем более - в отсутствие дополнительных протоколов к нему? Предполагалось, что немцы могут, проскочив Польшу, побежать дальше в глубь России, не обращая внимания на западный тыл? И зачем нереформированная РККА полезла в соседнее государство?
>
>- Пакт дал время на подготовку.

Да бог с ним, с пактом, кто против мирного договора с соседним государством? Даже если в соблюдение этого договора не веришь. Речь о том, что участие в разделе Польши никоим образом не помогает ни подготовке армии, ни отодвижению сроков начала войны, ни снижению вероятности этой самой войны. Что история и подтвердила.

>Освободиттельный поход - в значительной степени вынужденный шаг.

Ну прям приставили пистолет к виску и сказали "А ну забирай половину Польши!" Никаких объективных причин кроме собственной жабы для этого не было. В ноте посвященной объявлению Венгрией войны СССР есть хорошие слова, ЕМНИП "просто они не прочь пограбить при случае чужое добро".

С уважением.
От Алексей Елисеенко
К solger (05.01.2007 04:39:41)
Дата 05.01.2007 14:00:43

Re: Ну слава...

Я пока ничего не ответил. Лень мешает. Но после рождества буду просто обязан. А теперь скажите, для Вас ваша позиция - вопрос Веры? То есть это внутренее убеждение, которое нельзя изменить ни при каких условиях? Если так, то смысла в беседе я не вижу. Если же вы готовы воспринимать разумные аргументы, то как я и обещал, развернутый ответ будет после рождественских каникул.
От Водопьянов
К solger (05.01.2007 04:39:41)
Дата 05.01.2007 05:30:42

Re: Ну слава...

>Да бог с ним, с пактом, кто против мирного договора с соседним государством? Даже если в соблюдение этого договора не веришь. Речь о том, что участие в разделе Польши никоим образом не помогает ни подготовке армии, ни отодвижению сроков начала войны, ни снижению вероятности этой самой войны. Что история и подтвердила.

А НЕучастие в разделе Польши как то могло помочь в подготовке РККА и отодвижению сроков войны?

>Ну прям приставили пистолет к виску и сказали "А ну забирай половину Польши!" Никаких объективных причин кроме собственной жабы для этого не было. В ноте посвященной объявлению Венгрией войны СССР есть хорошие слова, ЕМНИП "просто они не прочь пограбить при случае чужое добро".

А почему естественное для того времени желание страны приобрести новые территории называете - "жабой"? Ведь можно и назвать - "отчего бы и не взять хорошую вещь, коли ничья". То есть все зависит от точки зрения.
Чуть не забыл - аргУмент в виде ссылки на венгерскую ноту про объявление войны - немного комичен. Но чего в полемическом запале не напишешь...