ВИФ2 NE : Ветка : Re: ? по...

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев
Дата	27.12.2006 12:00:12
Рубрики	Стрелковое оружие;

Re: ? по...

>Расскажите для непродвинутых, что сейчас имеется на вооружени по сабж, с какими характеристиками и какие отзывы?

>1. СВД как я понял уже "не котируется"?
свд никогда не подходила для классическое снайперской членометрии

но если требуется одустро уложить пулемётный или гранатомётный расчёт, то свд тут лучшая

>2. ВСС насколько приемлима ее в сущности небольшая дальность?

в городе или лесу дальности как правило хватает, при условии что в городе не надо стрелять с многоэтажных зданий

кроме того на практике стрельба в основном ведется 200-300м максимум

>3. СВ-98 - какие то черезчур противоположные отзывы о ней..

спортивная винтовка на вооружении армии со всеми вытекающими достоинствами и недостатками

>4. В-94 - насколько понимаю дрын глубоко специфический?

реинкарнация птр

От	Дмитрий Козырев
К	Мелхиседек (27.12.2006 12:00:12)
Дата	27.12.2006 12:08:18

Re: ? по...

>>2. ВСС насколько приемлима ее в сущности небольшая дальность?
>
>в городе или лесу дальности как правило хватает, при условии что в городе не надо стрелять с многоэтажных зданий

т.е. в безлесных горах не очень?

>>3. СВ-98 - какие то черезчур противоположные отзывы о ней..
>
>спортивная винтовка на вооружении армии со всеми вытекающими достоинствами и недостатками

какими вкратце?

>>4. В-94 - насколько понимаю дрын глубоко специфический?
>
>реинкарнация птр

ну не птр конечно - tsa правильно написал дальнобойная и мощная винтовка.

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (27.12.2006 12:08:18)
Дата	27.12.2006 12:23:16

Re: ? по...

>>>2. ВСС насколько приемлима ее в сущности небольшая дальность?
>>
>>в городе или лесу дальности как правило хватает, при условии что в городе не надо стрелять с многоэтажных зданий
>
>т.е. в безлесных горах не очень?

там видимость слишком большая, дальности может не хватить, но если брать кавказ, то в таких местах нередно ничего особо интересного нет, чечены предпочитали более удобные для маскировки места

>>>3. СВ-98 - какие то черезчур противоположные отзывы о ней..
>>
>>спортивная винтовка на вооружении армии со всеми вытекающими достоинствами и недостатками
>
>какими вкратце?

с ней надо обращаться очень и очень аккуратно, типично раздолбайское отношение как к ак обчень быстро убьёт эту систему
в отличие от ак нельзя кинуть под кровать и идти жрать, но таким солдатам эту винтовку не доверят,что конечно положительный момент

второй недостаток:
если неожиданно появлется вражеская група 2-4 человека, то завалить успеете только одного

при больбе с такими группами лучше всего винторез

достоинства:
точность, исходный рекорд-сизм отличная спортивная винтовка

если требуется из засады помучать колонну, то эта винтовка имхо получше свд

>>>4. В-94 - насколько понимаю дрын глубоко специфический?
>>
>>реинкарнация птр
>
>ну не птр конечно - tsa правильно написал дальнобойная и мощная винтовка.

как и любая птр

От	Лис
К	Мелхиседек (27.12.2006 12:23:16)
Дата	27.12.2006 23:18:25

Re: ? по...

>с ней надо обращаться очень и очень аккуратно, типично раздолбайское отношение как к ак обчень быстро убьёт эту систему
>в отличие от ак нельзя кинуть под кровать и идти жрать, но таким солдатам эту винтовку не доверят,что конечно положительный момент

Такой боец и СВД очень быстро доведет до совершенно скотского состояния. Не говоря про то, что врядли озадачится регулярной проверкой боя оной. В результате снайпером такой клиент может называться разве что теоретически -- по занимаемой им графе в списке л/с...

>второй недостаток:
>если неожиданно появлется вражеская група 2-4 человека, то завалить успеете только одного
>при больбе с такими группами лучше всего винторез

А еще лучше -- второй номер снайперской пары. У которого либо тот самый ВСС, либо калаш с подствольником и оптикой (или и то и другое)...

От	Мелхиседек
К	Лис (27.12.2006 23:18:25)
Дата	27.12.2006 23:37:38

Re: ? по...

>Такой боец и СВД очень быстро доведет до совершенно скотского состояния. Не говоря про то, что врядли озадачится регулярной проверкой боя оной. В результате снайпером такой клиент может называться разве что теоретически -- по занимаемой им графе в списке л/с...

порочную практику "вот тебе свд, записываем в снайперы" к сожалению никто не отменял:(

>А еще лучше -- второй номер снайперской пары. У которого либо тот самый ВСС, либо калаш с подствольником и оптикой (или и то и другое)...

это с трудом достижимый идеал:)

От	Лис
К	Мелхиседек (27.12.2006 23:37:38)
Дата	28.12.2006 17:58:55

Re: ? по...

>порочную практику "вот тебе свд, записываем в снайперы" к сожалению никто не отменял:(

"Все течет, все меняется" (с) Хотя, возможно, лет 5 без каких-либо войн, и снова придем к такой же практике. А опыт благополучно похерим...

>это с трудом достижимый идеал:)

В подразделениях, на которые в этом отношении имеет смысл равняться, оно уже лет 10 как общепринятая практика.

От	Дмитрий Козырев
К	Лис (28.12.2006 17:58:55)
Дата	28.12.2006 18:03:18

Re: ? по...

>>это с трудом достижимый идеал:)
>
>В подразделениях, на которые в этом отношении имеет смысл равняться, оно уже лет 10 как общепринятая практика.

Носят по два типа оружия?
И не мешает управляться? А как?

От	Лис
К	Дмитрий Козырев (28.12.2006 18:03:18)
Дата	28.12.2006 18:18:46

Re: ? по...

>Носят по два типа оружия?
>И не мешает управляться? А как?

Все в зависимости от ситуации. Если в отрыве парой работают, то носят. Причем иной раз даже первый номер помимо снайпы калаш берет (или ПП). На этапе выдвижения/отхода винтовка у него в чехле, а автомат в руках. У второго номера частенько АК+ВСС. Тот вид оружия, который в данный момент не нужен, приторачивается к рюкзаку/ранцу...

От	writer123
К	Мелхиседек (27.12.2006 12:23:16)
Дата	27.12.2006 13:44:05

Re: ? по...

От	tsa
К	Мелхиседек (27.12.2006 12:00:12)
Дата	27.12.2006 12:03:37

Re: ? по...

Здравствуйте !

>>4. В-94 - насколько понимаю дрын глубоко специфический?
>
>реинкарнация птр

Неправда. Это наш Баррет. Под него даже снайперские 12,7 освоили. Правда не очень понятно где она в штате и кем используется.

С уважением, tsa.

От	Мелхиседек
К	tsa (27.12.2006 12:03:37)
Дата	27.12.2006 12:13:40

Re: ? по...

>>>4. В-94 - насколько понимаю дрын глубоко специфический?
>>
>>реинкарнация птр
>
>Неправда. Это наш Баррет. Под него даже снайперские 12,7 освоили. Правда не очень понятно где она в штате и кем используется.

разве просто так упоминаение про борьбу с лёгкой бронетеникой и ракетными установками (прежде всего птур)?

снайперски либо вы аккуратно стреляете из винтовки под 7,62х53 или в ход идёт 2а42 в качестве противоснайперского аргумента
в-94 не нужна

От	tsa
К	Мелхиседек (27.12.2006 12:13:40)
Дата	27.12.2006 12:54:32

Re: ? по...

Здравствуйте !

>разве просто так упоминаение про борьбу с лёгкой бронетеникой и ракетными установками (прежде всего птур)?
>снайперски либо вы аккуратно стреляете из винтовки под 7,62х53 или в ход идёт 2а42 в качестве противоснайперского аргумента в-94 не нужна

Может и не просто, но где наши силовики будут бить из неё технику, мне не ведомо, а вот в антиснайперском качестве её западеый аналог Баррет заслужил самые радужные отзывы и у евреев и у янки в Ираке. Полагаю и на на Кавказе не помешает.

Что касется назначения, то на сайте КБП пишут:
Предназначена для решения общетактических снайперских задач (поражение живой силы, защищенной средствами индивидуальной бронезащиты, легкобронированной техники, оборона побережий от малых судов, подрыв морских мин), как антиснайперское (поражение снайперов противника) или диверсионное средство (выведение из строя РЛС, ракетных и артиллерийских установок, авиационной техники на стоянках).

С уважением, tsa.

От	Рыжий Лис.
К	tsa (27.12.2006 12:54:32)
Дата	27.12.2006 13:18:13

Re: ? по...

> а вот в антиснайперском качестве её западеый аналог Баррет заслужил самые радужные отзывы и у евреев и у янки в Ираке.

А можно ссылку?

От	tsa
К	Рыжий Лис. (27.12.2006 13:18:13)
Дата	27.12.2006 13:27:10

Re: ? по...

Здравствуйте !

>А можно ссылку?

выдержки из отчета, сделанного по результатам опросов
л/с в Ираке сотрудниками Army Special Operations Battle Lab. и центра
спецопераций им. Кеннеди (USAJFKSWCS).

...

Крупнокалиберная снайперская винтовка ХМ-107: Снайперская винтовка "Барретт"
.50 калибра, возможно, оказалась наиболее полезным инструментом для городских
боев - в особенности для наших легких подразделений. ХМ-107 использовалась как
для поражения личного состава, так и техники на дальностях до 1400 метров.
Солдаты высоко ценили не только большую эффективную дальность и точность, но и
эффективность воздействия по цели. Командиры и разведчики отмечали эффект от
применения оружия .50 калибра в качестве средства усиления в виде
психологического влияния на противника, наблюдающего последствия поражения

целей.
"Мой наблюдатель обнаружил цель - гранатометчика с РПГ на водонапорной башне в
1400 метрах от нас. Я поразил цель. Верхняя половина торса свалилась вниз, а
нижняя осталась лежать на башне" - снайпер 325-го пдп.
Нам также рассказывали о двух случаях поражения двух целей одной пулей и один,
когда цель была "дезинтегрирована".
Негативные отзывы чаще всего касались оптического прицела фирмы "Лиуполд"
(Leopold), который, по мнению снайперов, не сочетался с оружием по баллистике.
Прицел пристреливался на дальности 500, 1000 и 1500 метров и солдаты испытывали
затруднения в уверенном поражении целей на промежуточных дальностях (таких, как
1300 метров). По мнению снайперов, для этого оружия существуют более подходящие
прицелы (например, такие, как "Сваровски" (Swarovski)).
Наблюдатели полагают, что конструкцию треноги зрительной трубя наблюдателя
фирмы "Лиуполд" можно было бы сделать лучше.
Полковник Брей, командир 2-й батальонной боевой группы 82-й вдд, подготовил
докладную записку о необходимости наличия снайперского прицела, который позволял
бы снайперу идентифицировать цели как комбатантов и некомбатантов на дальностях
до 2000 метров.

С уважением, tsa.

От	Мелхиседек
К	tsa (27.12.2006 13:27:10)
Дата	27.12.2006 14:23:23

Re: ? по...

>"Мой наблюдатель обнаружил цель - гранатометчика с РПГ на водонапорной башне в
>1400 метрах от нас. Я поразил цель. Верхняя половина торса свалилась вниз, а
>нижняя осталась лежать на башне" - снайпер 325-го пдп.

если учесть, что если у нас снайпер завалит водопроводчика, полезшего ковыряться в водонапорную башню, то минимум от получит по шее от командира, то можно предположить, что такие цели для наших снайперов не актуальны

От	Llandaff
К	Мелхиседек (27.12.2006 14:23:23)
Дата	27.12.2006 14:30:44

Re: ? по...

>если учесть, что если у нас снайпер завалит водопроводчика, полезшего ковыряться в водонапорную башню, то минимум от получит по шее от командира, то можно предположить, что такие цели для наших снайперов не актуальны

Там, где стреляют, водопроводчики по башням не лазают.

От	wolfschanze
К	Llandaff (27.12.2006 14:30:44)
Дата	27.12.2006 14:40:37

Еще как лазят)))

>Там, где стреляют, водопроводчики по башням не лазают.
--В Таджикистане стреляли и водопроводчики лазили, а также дорожные рабочие и т.д.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Мелхиседек
К	wolfschanze (27.12.2006 14:40:37)
Дата	27.12.2006 14:46:46

Re: Еще как...

>>Там, где стреляют, водопроводчики по башням не лазают.
>--В Таджикистане стреляли и водопроводчики лазили, а также дорожные рабочие и т.д.
жизнь продолжается, водопровод ремонтировать надо

От	Мелхиседек
К	Llandaff (27.12.2006 14:30:44)
Дата	27.12.2006 14:35:43

Re: ? по...

>Там, где стреляют, водопроводчики по башням не лазают.
в ~~оккупированной местности~~ демократически освобождённой стране легко

От	Рыжий Лис.
К	tsa (27.12.2006 13:27:10)
Дата	27.12.2006 14:04:17

Re: ? по...

>выдержки из отчета, сделанного по результатам опросов
>л/с в Ираке сотрудниками Army Special Operations Battle Lab. и центра
>спецопераций им. Кеннеди (USAJFKSWCS).

Спасибо, а исходную страничку можно?

От	Мелхиседек
К	tsa (27.12.2006 12:54:32)
Дата	27.12.2006 13:10:48

Re: ? по...

>Может и не просто, но где наши силовики будут бить из неё технику, мне не ведомо, а вот в антиснайперском качестве её западеый аналог Баррет заслужил самые радужные отзывы и у евреев и у янки в Ираке. Полагаю и на на Кавказе не помешает.

лично я не вижу особой пользы от баррета как в антиснайперском оружии

От	tsa
К	Мелхиседек (27.12.2006 13:10:48)
Дата	27.12.2006 13:16:10

Re: ? по...

Здравствуйте !

>лично я не вижу особой пользы от баррета как в антиснайперском оружии

Лис тут давал отрывки из американского доклада о стрелковке в Ираке. Там с вами не согласны.

С уважением, tsa.

От	Мелхиседек
К	tsa (27.12.2006 13:16:10)
Дата	27.12.2006 13:21:29

Re: ? по...

>>лично я не вижу особой пользы от баррета как в антиснайперском оружии
>
>Лис тут давал отрывки из американского доклада о стрелковке в Ираке. Там с вами не согласны.

для разгона аборигенов в иракском стиле это хорошо, но у нас при желании пользовались 2а42, а там где техника не проедет, свд или рпг

От	Лис
К	Мелхиседек (27.12.2006 13:21:29)
Дата	27.12.2006 16:40:55

Re: ? по...

>для разгона аборигенов в иракском стиле это хорошо, но у нас при желании пользовались 2а42, а там где техника не проедет, свд или рпг

В том-то и фишка, что крупнокалиберный девайс в данном случае способен окучить снайпера на дальности, превышающей дальность эффективного огня последнего. Ни СВД ни, тем более, РПГ вам этого сделать не позволит.

От	Мелхиседек
К	Лис (27.12.2006 16:40:55)
Дата	27.12.2006 17:20:46

Re: ? по...

>В том-то и фишка, что крупнокалиберный девайс в данном случае способен окучить снайпера на дальности, превышающей дальность эффективного огня последнего. Ни СВД ни, тем более, РПГ вам этого сделать не позволит.

с одной строны это так, а с другой нормальный снайпер в данном случае высовываться не будет и его обнаружить проблематично

От	Лис
К	Мелхиседек (27.12.2006 17:20:46)
Дата	27.12.2006 23:14:43

Re: ? по...

>нормальный снайпер в данном случае высовываться не будет и его обнаружить проблематично

В данном случае снайпер, скорее всего, будет работать по кому-то другому. А стрелок с "крупняком" -- соответственно, по ЦУ.

От	Мелхиседек
К	Лис (27.12.2006 23:14:43)
Дата	27.12.2006 23:40:49

Re: ? по...

>В данном случае снайпер, скорее всего, будет работать по кому-то другому. А стрелок с "крупняком" -- соответственно, по ЦУ.

это конечно так, но требует хорошей организации

если она есть,то имхо лучше вызвать артогонь

От	Дмитрий Козырев
К	Мелхиседек (27.12.2006 12:13:40)
Дата	27.12.2006 12:26:01

Re: ? по...

>разве просто так упоминаение про борьбу с лёгкой бронетеникой и ракетными установками (прежде всего птур)?

имхо это упоминание "до кучи"(ну типа все что может быть поражено).
Особено странно это звучит в части птур, т.к. опасная дальность применения птур явно находится за дальностью действительного огня даже из В-94

Собствено ты и сам пишешь:

>снайперски либо вы аккуратно стреляете из винтовки под 7,62х53 или в ход идёт 2а42 в качестве противоснайперского аргумента
>в-94 не нужна

"отсюда вывод" - В-94 может примяться исключительно ДРГ когда необходимо с большой дистанции (защита периметра) поразить важную и, возможно прочную цель - это может быть как субъект противника (возможно в машине), так и объект из разряда антенна РЛС, ракета на ПУ и т.п.

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (27.12.2006 12:26:01)
Дата	27.12.2006 12:42:41

Re: ? по...

>>разве просто так упоминаение про борьбу с лёгкой бронетеникой и ракетными установками (прежде всего птур)?
>
>имхо это упоминание "до кучи"(ну типа все что может быть поражено).
>Особено странно это звучит в части птур, т.к. опасная дальность применения птур явно находится за дальностью действительного огня даже из В-94

не всегда, имхо редко когда птур располагается так, что можно применять на полную дальность, какая система на раз-два выносится васильками или 6" снарядом после первого выстрела

наибольшую опасность представляют птур, который можно словить в борт с дистанции несколько сот метров, который прячется за рельефом, кустами и прочими постройками, вот тут-то для расчёта в-94 место для работы

вышли пешочком вперед и ослабили пто

пресловутые 800м танкового боя в европе взялись не от фени, поэтому предполагаем дистанцию применения птур натовцами в европе всё те же 800 метров, т.е. не запредельно для в-94

>"отсюда вывод" - В-94 может примяться исключительно ДРГ когда необходимо с большой дистанции (защита периметра) поразить важную и, возможно прочную цель - это может быть как субъект противника (возможно в машине), так и объект из разряда антенна РЛС, ракета на ПУ и т.п.

про исключительно рдг не согласен

важную цель надо обнаружить и вообщить координаты, после чего туда прилетает залп из смерча

От	Дмитрий Козырев
К	Мелхиседек (27.12.2006 12:42:41)
Дата	27.12.2006 13:18:15

Re: ? по...

>>Особено странно это звучит в части птур, т.к. опасная дальность применения птур явно находится за дальностью действительного огня даже из В-94
>
>не всегда, имхо редко когда птур располагается так, что можно применять на полную дальность, какая система на раз-два выносится васильками или 6" снарядом после первого выстрела

конечно. И не совсем понятно зачем нужна тут СВ ибо после обнаружения пуска нужно максимально подавить оператора для невозможности обеспечения сопровождения ракеты или для последних моделей птуров, обеспечить невозможность покидания им позиции.

>наибольшую опасность представляют птур, который можно словить в борт с дистанции несколько сот метров, который прячется за рельефом, кустами и прочими постройками, вот тут-то для расчёта в-94 место для работы

птур там всегда прячется.
Я не понимаю при каких обстоятельствах и как технически использовать СВ для его уничтожения?
Единственое - только в момент выбора и занятия позиции.

>вышли пешочком вперед и ослабили пто

вряд ли оно будет не прикрытым ппо.

>пресловутые 800м танкового боя в европе взялись не от фени, поэтому предполагаем дистанцию применения птур натовцами в европе всё те же 800 метров, т.е. не запредельно для в-94

танковый бой может развернуться на любой абсолютно местности как встречный - потому и указывается средняя дистанция видимости на ТВД.
Если же оборудуется позиция, то она выбирается с условием максимальной дальности наблюдения вперди лежащей местности.
А птуры будут стрелять именно с позиций.
Во встречном бою будут действовать СПТРК

>>"отсюда вывод" - В-94 может примяться исключительно ДРГ когда необходимо с большой дистанции (защита периметра) поразить важную и, возможно прочную цель - это может быть как субъект противника (возможно в машине), так и объект из разряда антенна РЛС, ракета на ПУ и т.п.
>
>про исключительно рдг не согласен

>важную цель надо обнаружить и вообщить координаты, после чего туда прилетает залп из смерча

Оперативная обстановка может быть различной. "Не всегда " вообщем.

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (27.12.2006 13:18:15)
Дата	27.12.2006 13:26:39

Re: ? по...

>птур там всегда прячется.
>Я не понимаю при каких обстоятельствах и как технически использовать СВ для его уничтожения?

заранее обнаружить и подавить

>>вышли пешочком вперед и ослабили пто
>
>вряд ли оно будет не прикрытым ппо.

то что оно будет прикрыто, это понятно
но проблема прикрытия решаема

>Если же оборудуется позиция, то она выбирается с условием максимальной дальности наблюдения вперди лежащей местности.

не согласен