От aloh
К All
Дата 28.12.2006 21:51:15
Рубрики Танки; 1941;

Вопрос Льву Лопуховскому и остальном по "Вяземской катастрофе"

Добрый вечер
Во-первых спасибо Вам за книгу и мой респект Вам как историку
У меня к Вам или кто может ответь несколько вопросов
1) Как у Вас отчетво без него как-то неудобно а на книге оно не обозначено.
2) Описывая ранние бои за Ельню на странице 55-56, Вы пишете, что Ельня была захвачена 19 июля 60 танками, входившими 10-ю танковую дивизию 46 т-к 2 танковой группы Гудериана
На 22 июля по Вашим данным (без указания сноски) в нее входило всего 9 танков (5- Pz-II и 4 - Pz III). На 22.06.41 в ней было по Вашим данным 200 танков. Иначе говоря за 3 дня 19-22 испарился 51 танк или 1/4 всех изначальных танков. При этом противостояли им солдаты 19 сд. вооруженные по Вашим данным легкой стрелковкой и 20 Т-26. Отсюда вопрос, что произошло: акт беспримерной поломки воружения на ровном месте, невероятного профессионализма наших танкистов или просто нестыковка и неточность в данных?
С уважением Алексей
От Нумер
К aloh (28.12.2006 21:51:15)
Дата 05.01.2007 12:09:33

По поводу подсчёта потерь под Вязьмой.

Я что-то не понял или Вы просто забыли посчитать разбежавшихся по домам и ушедших в партизаны, как выживших? И соответственно они у Вас числятся пленными илои даже погибшими?
От Нумер
К aloh (28.12.2006 21:51:15)
Дата 03.01.2007 21:02:16

Re: Вопрос Льву...

Здравствуйте

Добавка. В книге написано, что "по немецким данным" в отряде дивизии СС "Рейх" было 10 танков. Это по каким-таким немецким данным в моторизованной дивизии в 1941 году появились танки?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От aloh
К Нумер (03.01.2007 21:02:16)
Дата 04.01.2007 01:38:21

Re: Вопрос Льву...

Не знаю, немцы переодически пользовались трофейной техникой до ее выхода из строя
Вполне возможно решение здесь
Источником которым пользовался автор могли служить либо материалы из ЦАМО, либо из NARA. Точнее без Льва Николаевича сказать невозможно :-(((((
А вообще вопрос не мне а Льву Николаевичу
С уважением Алексей
От Водопьянов
К Нумер (03.01.2007 21:02:16)
Дата 04.01.2007 00:30:09

Re: Вопрос Льву...

>Здравствуйте

>Добавка. В книге написано, что "по немецким данным" в отряде дивизии СС "Рейх" было 10 танков. Это по каким-таким немецким данным в моторизованной дивизии в 1941 году появились танки?

ИМХО, возможно - приданные на время отдельной операции?
От БорисК
К aloh (28.12.2006 21:51:15)
Дата 02.01.2007 23:07:45

Re: Вопрос Льву...

>На 22 июля по Вашим данным (без указания сноски) в нее входило всего 9 танков (5- Pz-II и 4 - Pz III).

Это не совсем так. Не входили, а оставались в строю. На 4 сентября в 10-й тд было 153 боеготовых танка, 22 были в ремонте, а 25 были потерямы безвозвратно с начала войны. Пополнений танками за это время дивизия не получала. Соответственно, 22 июля большинство ее танков ремонтировались после боевых повреждений и поломок.

С уважением, БорисК.
От aloh
К БорисК (02.01.2007 23:07:45)
Дата 04.01.2007 01:29:07

Re: Вопрос Льву...

Спасибо огромное это та информациия которая была интересна
С уважением Алексей
От Lev
К aloh (28.12.2006 21:51:15)
Дата 28.12.2006 22:24:56

Re: Вопрос Льву - у страха глаза велики. Ответы на все вопросы потом

Приветствую сообщество

>Во-первых спасибо Вам за книгу и мой респект Вам как историку
И Вам спасибо. А отчество постили - Николаевич.

>2) Описывая ранние бои за Ельню на странице 55-56, Вы пишете, что Ельня была захвачена 19 июля 60 танками,

Будьте внимательны - это по нашим данным - надо же объяснить, почему оставили Ельню!
А дальше идут немецкие данные. Не имеет смысла давать сноски на КАЖДУЮ цифру. Не стал я давать состав ВСЕХ дивизий, так как это неоднократно обсуждалось на ВИФе(в т.ч. и по Иентцу). Иначе пришлось бы делать 2 тома.

>На 22 июля по Вашим данным (без указания сноски) в нее входило всего 9 танков (5- Pz-II и 4 - Pz III). На 22.06.41 в ней было по Вашим данным 200 танков. Иначе говоря за 3 дня 19-22 испарился 51 танк или 1/4 всех изначальных танков. При этом противостояли им солдаты 19 сд. вооруженные по Вашим данным легкой стрелковкой и 20 Т-26. Отсюда вопрос, что произошло: акт беспримерной поломки воружения на ровном месте, невероятного профессионализма наших танкистов или просто нестыковка и неточность в данных?

Дочитайте до конца. Таких вопросов будет много. Поэтому обращаюсь к уважаемым читателям: все вопросы зафиксирую, но отвечать буду потом - по отдельности не хватит ни сил, ни времени. Надеюсь. что по ходу дела некоторые вопросы отпадут или будут сняты с помощью подкованных читателей.

>С уважением Алексей
С неизменным уважением, Lev
От aloh
К Lev (28.12.2006 22:24:56)
Дата 28.12.2006 22:33:00

Re: Вопрос Льву...

Еще раз Вам спасибо Лев Николаевич
Пользуясь Вашим разрешением прочтя до конца (думаю еще и пару раз - тема мне интересна, а вползать в нее я начал недавно и неспеша) выложу на форум список вопросов
С уважением Алексей
От Lev
К aloh (28.12.2006 22:33:00)
Дата 28.12.2006 23:05:29

Re: Вопрос Льву... Желаю успеха...

Приветствую сообщество

>Пользуясь Вашим разрешением прочтя до конца (думаю еще и пару раз - тема мне интересна, а вползать в нее я начал недавно и неспеша) выложу на форум список вопросов

По мере чтения некоторые вопросы прояснятся. В частности, поймете, как наши считали танки. Это потом научились различать типы и пр.

А на СПИСОК вопросов, чую, придется писать уточненное и дополненное издание.

>С уважением Алексей
С неизменным уважением, Lev
От Евгений Дриг
К aloh (28.12.2006 21:51:15)
Дата 28.12.2006 21:55:57

Re: Вопрос Льву...

>При этом противостояли им солдаты 19 сд. вооруженные по Вашим данным легкой стрелковкой и 20 Т-26.

21 июля была введена в бой 104-я танковая дивизия.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От aloh
К Евгений Дриг (28.12.2006 21:55:57)
Дата 28.12.2006 21:58:58

Re: Вопрос Льву...

>>При этом противостояли им солдаты 19 сд. вооруженные по Вашим данным легкой стрелковкой и 20 Т-26.
>
>21 июля была введена в бой 104-я танковая дивизия.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Спасибо за ответ, а чем она была вооружена?
Кроме того вопрос о фактическом стачивании до нуля немецкой дивизии остается
С уважением Алексей
От Евгений Дриг
К aloh (28.12.2006 21:58:58)
Дата 28.12.2006 22:06:13

Re: Вопрос Льву...

>>>При этом противостояли им солдаты 19 сд. вооруженные по Вашим данным легкой стрелковкой и 20 Т-26.
>>
>>21 июля была введена в бой 104-я танковая дивизия.
>
>>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
>Спасибо за ответ, а чем она была вооружена?

В ноябре 1940 г. 9-я танковая дивизия (с июля 1941 г. - 104-я танковая дивизия) имела 221 Т-26 и 24 БТ-5. В июле 1941 г. к ним добавились также Т-34 и КВ, количество пока не назову.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От aloh
К Евгений Дриг (28.12.2006 22:06:13)
Дата 28.12.2006 22:09:38

Re: Вопрос Льву...


Спасибо
Забавный расклад сил намечался
Интересно а сколько осталось после
С уважением Алексей