От Chestnut
К Konsnantin175
Дата 29.12.2006 21:32:07
Рубрики WWII;

Re: Друг-серб, прочитавший...

>>долго смеялся. Отсмеявшись, сказал, цитата: "хорваты - очень закомплексованый народ, и, чтобы как-то отличатся в терминологии от сербов, придумали эти названия".
>
>Наверное, я соглашусь с этим. Насколько мне известно, хорваты, когда пришли усташи (в 1941), объявили, что они не славяне, а готы. Сходную закомплексованность я наблюдаю нынче в Украине: некая (известная) часть украинцев считает себя арийцами в германском смысле этого слова.

Ссылку не приведёте? И уточните, что именно понимается под "германским смыслом этого слова"? "Раса господ, создавшая все лучшие достижения человечества", что ли?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Konsnantin175
К Chestnut (29.12.2006 21:32:07)
Дата 30.12.2006 01:03:40

Re: Друг-серб, прочитавший...

А вот еще о славянской общности. Хорваты считают что галстук изобрели они. Поэтому он и называется "кроваткой", от слова Кроатия (Хорватия). И по украински галстук тоже кроватка.
От Llandaff
К Konsnantin175 (30.12.2006 01:03:40)
Дата 30.12.2006 15:04:20

Они действительно изобрели галстук

см. французский язык, галстук - cravate.

В путеводителе было объяснение, галстук был элементом формы каких-то хорватских солдат. А оттуда он расползся по Европе.
От Паршев
К Llandaff (30.12.2006 15:04:20)
Дата 30.12.2006 23:38:49

Есть красивая легенда

были там какие-то партизаны, действовавшие против турок; они носили на шее веревочную петлю, как своего рода вызов.
От Kazak
К Паршев (30.12.2006 23:38:49)
Дата 31.12.2006 01:57:56

??? Это же легенда об аксельбанте..

Iga mees on oma saatuse sepp.
>были там какие-то партизаны, действовавшие против турок; они носили на шее веревочную петлю, как своего рода вызов.

и якобы от голландцев...

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (31.12.2006 01:57:56)
Дата 31.12.2006 03:00:28

Аксельбант - это шнурок карандаша у штабных порученцев,

и вокруг шеи, по-моему, никогда не носился.
От Kazak
К Паршев (31.12.2006 03:00:28)
Дата 31.12.2006 13:30:20

Не факт, что шнурок от карандаша. Но действительно не на шее.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Он не согласился ни с одной из распространенных теорий: ни с предположением, что аксельбант связан со своеобразным отличительным знаком гёзов — с верёвкой, обмотанной вокруг плеча, — намёк на судьбу, приуготовленную для них беспощадными испанскими наемниками, ни с попыткой установить в аксельбанте развитие декоративного плечевого банта, наличие которого отмечается ещё в рыцарские времена, ни с гипотезой, будто «предком» аксельбанта являлся прикрёпленный к плечу шнур, предназначенный для облегчения прицела из тяжёлого мушкета, ни, наконец, с догадкой о том, что предпосылкой образования аксельбанта можно считать пришитый к плечу форменного кафтана шнурок, к которому прикреплялся карандаш — приспособление, позволявшее адъютантам записывать на всём скаку приказания своих начальников.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (31.12.2006 13:30:20)
Дата 31.12.2006 15:46:36

"Нет адъютанта без аксельбанта" (с) - поэтому прочие теории слабо мотивированы(- (-)
От Kazak
К Паршев (31.12.2006 15:46:36)
Дата 31.12.2006 16:59:18

Чего это вдруг?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кто только не носил аксельбанты - адьютанты просто теряються в толпе:)

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (31.12.2006 16:59:18)
Дата 31.12.2006 23:11:03

Вдруг бывает только

pukk.

>...адьютанты просто теряються в толпе:)

в толпе швейцарских горцев, несомненно.
Надо у немцев спрашивать.
Но вообще-то конечно на карандаши как-то мало похоже, скорее свистки что ли какие-то.
От СанитарЖеня
К Llandaff (30.12.2006 15:04:20)
Дата 30.12.2006 15:42:01

Хорватских гвардейцев императора Иосифа.

>см. французский язык, галстук - cravate.

>В путеводителе было объяснение, галстук был элементом формы каких-то хорватских солдат. А оттуда он расползся по Европе.

В принципе, шейный платок и до них носили, но у них был очень пышный.
Сначало называлось a la croate (по-хорватски), потом происхождение забылось, и стало cravate.
От Гегемон
К Konsnantin175 (30.12.2006 01:03:40)
Дата 30.12.2006 12:26:11

Это общеевропейское (-)
От Konsnantin175
К Chestnut (29.12.2006 21:32:07)
Дата 30.12.2006 01:01:20

Re: Друг-серб, прочитавший...

А что вы скажете по поводу "креса"? У сербов и хорватов это пистолет. Читал я мемуары УПА, кажется там крес это карабин? Думаю, что от слова "кресало" происходят эти слова.
От Chestnut
К Konsnantin175 (30.12.2006 01:01:20)
Дата 30.12.2006 23:15:04

Re: Друг-серб, прочитавший...

>А что вы скажете по поводу "креса"?

Только то, что в галицком диалекте так (точнее, не совсем так -- кріс, а не "крес") называлось ружжо. Этимология мне неизвестна, но в связь с "кресалом" верится плохо

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (30.12.2006 23:15:04)
Дата 30.12.2006 23:36:08

А скорее всего тем не менее

>> Этимология мне неизвестна, но в связь с "кресалом" верится плохо

ружья и у нас кое-где назывались "флинтами" (см.напр. "Казаки" Толстого), флинт - кремень.

А как же ещё отличать кремневое ружьё от фитильного.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (30.12.2006 01:01:20)
Дата 30.12.2006 19:49:41

Re: Друг-серб, прочитавший...

Во всяком случае, в 18-19 вв. "кресом" называли вообще любой длинноствольный огнестрел с кремнеевым замком. Именно от "кресала". Ну и в 20в. могли по инерции называть так и магазинки.
От Konsnantin175
К Chestnut (29.12.2006 21:32:07)
Дата 30.12.2006 00:56:33

Re: Друг-серб, прочитавший...


>Ссылку не приведёте?
Нет, к ссожалению. Чисто по субьективному восприятию эпохи так выходит.

По памяти - все началось еще в СССР с "Меча Арея" Билыка, где Атилла был славянским князем Гатиллой, затем публикации, что Исус Христос - украинец (галичанин), потом, что галичане - это галы, а потом Каныгин (Путь ариев) появился и все это облек в арийский вид.

И уточните, что именно понимается под "германским смыслом этого слова"? "Раса господ, создавшая все лучшие достижения человечества", что ли?
Примерно так. Но тут надо пояснить следующее: Карамзин писал, что нельзя слишком глубоко лезть в историю, потому что окажется, что первой русской женщиной была Ева. Если русские полезут глубоко, то окажется что они арийцы в германском смысле. То есть появится лжегордость. То же будет и с японцами и с грузинами.
С другой стороны, первой русской, украинской, немецкой и т.д. женщиной действительно была "Ева". Я придерживаясь того, что история Украины-Руси начинается с Рюрика и не глубже того.
Хорваты, кстати, вышли из района Кракова и Южной Галиции. Земляки наши.