От gep-ard
К All
Дата 30.12.2006 01:32:55
Рубрики Современность;

Дети в армии

"Ты находишь лист растения под названием 'лицо войны', разминаешь его руками и натираешь им глаза - они будут красными в течение целой недели. После этого наступает полная эйфория, ты превращаешься в привидение. Тебе стоит взглянуть на кого-нибудь, и человека охватывает страх. Сам ты уже ничего не боишься. Ты способен на все и творишь страшные вещи - в почти бессознательном состоянии. Ничто тебя не трогает, ты не испытываешь жалости. Ты просто смеешься и рвешься туда, где начинается стрельба", - это свидетельство одного из пятнадцатилетних ополченцев повстанческой группы Тэйлора, чья армия росла не по дням, а по часам. В нее стали вливаться прежде всего этнические группы мано и гио, которые явно дискриминировались во время президентства Доу. Но подлинной инновацией Тэйлора стало создание спецподразделения подростков, которые были подсажены на кокаин, называли своего лидера "па" и были чрезвычайно ему преданы. Эти юнцы отличались чрезвычайной жестокостью - доклады ооновских организаций запестрели ужасающими рассказами о фактах каннибализма в лагерях повстанцев и об их бесчинствах. В одном из них упоминается такая игра: детишки загадывали, кто в чреве беременной женщины - мальчик или девочка, и, чтобы это узнать, вспарывали ей живот.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2003/30/30ex-taylor/

Вопросы такие: дети-солдаты - это действительно "инновация Тэйлора"? До него "детских" подразделений нигде не было? И еще, какой чисто военный смысл в этих "спецподразделениях" из подростков? Ну, порезать, пограбить - это они могут. А в бою-то какой от них прок?
От Rwester
К gep-ard (30.12.2006 01:32:55)
Дата 30.12.2006 23:28:40

Лехко

Здравствуйте!

про Тейлора не скажу, в истории Африки плаваю.

Но вот вам сразу три случая массового исп-я детишек:
1 Тигры освобождения тамил-илама. Дети, одно слово. Видел фотку пацаненка лет 9-10.
2 Золотой треугольник. Использование детей с раннего возраста в охране подконтрольных районов. НО всегда при опытных бойцах, отдельных подразделений не было. А в 15-18 лет уже наркоманы присмерти, молодые старички.
3 Ну и камбоджа, ессно. среди кр.кхмеров подростки 11-15 лет, но имхо, как детей их рассматривать не совсем верно.

Случаев использования детей подразделениями не припомню. Ну а как связников, разведчиков, диверсантов (т.е. в особых случаях) можно припомнить без проблем и в истории нашей Родины.

Рвестер, с уважением
От Алексей Елисеенко
К Rwester (30.12.2006 23:28:40)
Дата 30.12.2006 23:34:57

На Западе уже целый кластер сформировался

- уверенных что РККА активно использовала детей в ВОВ в качестве "пушечного мяса"
От Rwester
К Алексей Елисеенко (30.12.2006 23:34:57)
Дата 30.12.2006 23:51:38

встречал

Здравствуйте!

сначала хотел объяснить, что мол обоснованно в некоторых видах партизанских ВУС (разведка , связь, диверсии) детей использовать и что характер войны такой, а потом чего-то охладел. Слишком много объяснять нужно и все равно они как-то странно воспринимают, примерно как гитлерюгенд у немцев (именно как пушечное мясо - "последние патроны").

Рвестер, с уважением
От Алексей Елисеенко
К Rwester (30.12.2006 23:51:38)
Дата 30.12.2006 23:56:40

Re: встречал

Привет с солнечного юга Сибири!
>Здравствуйте!

>сначала хотел объяснить, что мол обоснованно в некоторых видах партизанских ВУС (разведка , связь, диверсии) детей использовать и что характер войны такой, а потом чего-то охладел. Слишком много объяснять нужно и все равно они как-то странно воспринимают, примерно как гитлерюгенд у немцев (именно как пушечное мясо - "последние патроны").

Бесполезно объяснять. Обществ. мнение и тд. Поймут единицы, и без нас. К тому же "сами мы" (те кто с 1960-х пионеров-героев пиарил), виноваты отчасти. При Сталине участие детей мало аффишировалось.

У нас нет пленных, есть только предатели
От Rwester
К Алексей Елисеенко (30.12.2006 23:56:40)
Дата 31.12.2006 00:10:31

Re: встречал

Здравствуйте!

>При Сталине участие детей мало аффишировалось.
А пионеры-герои? Имхо было много произведений про сынов полка, маленьких партизан и пр. В принципе вся система подготовки октябрят-пионеров-комсомольцев готовила будущих бойцов, готовых на многое (помните? - "ВСЕГДА ГОТОВЫ!!! Вспоминаю себя, действительно были готовы), солдат будущей войны.

Дети-солдаты по большому счету обыденность. "Малыша" например поймали одного из последних, кто в налете на Буденовск участвовал. Сколько ему было, 10-11 лет? Автомат в наклейках.

>У нас нет пленных, есть только предатели
да всяко бывает..

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (31.12.2006 00:10:31)
Дата 31.12.2006 17:49:08

Re: встречал

>Здравствуйте!

>>При Сталине участие детей мало аффишировалось.
>А пионеры-герои?

Они позднее пропагандировались.
От Максим~1
К gep-ard (30.12.2006 01:32:55)
Дата 30.12.2006 19:21:28

аналогичный случай был в Центральной Америке - Сальвадор и пр(-)

(-)
От И.Пыхалов
К Максим~1 (30.12.2006 19:21:28)
Дата 30.12.2006 20:27:22

Насколько я понимаю, речь идёт не о таких случаях

Да, если брать Центральную Америку, например Никарагуа, то и у самого Сандино, и у сандинистов четыре десятка лет спустя в армии было очень много подростков. Впрочем, для большинства времён и народов подростки в армии — вещь совершенно обыденная.

Однако уважаемый gep-ard, если я правильно понял, спрашивает о другом: о создании специальных детских подразделений, причём выполняющих обычные боевые функции. А вот таких примеров сходу не припоминается.
От И.Пыхалов
К gep-ard (30.12.2006 01:32:55)
Дата 30.12.2006 02:52:59

Обратимся к классике

>Вопросы такие: дети-солдаты - это действительно "инновация Тэйлора"? До него "детских" подразделений нигде не было? И еще, какой чисто военный смысл в этих "спецподразделениях" из подростков? Ну, порезать, пограбить - это они могут. А в бою-то какой от них прок?

Но так уж повелось в нашем мире, что какой бы добродетельный государь, какой бы мудрый регент или канцлер ни стоял у кормила власти, всегда найдутся никчёмные людишки, обойдённые судьбой неудачники, — в укромном месте, где никто их не слышит, осуждают и бранят они власть предержащую; однако в те годы, когда процветал весь род Правителя-инока, не было ни единого человека, который решился бы поносить семейство Тайра.

А всё оттого, что Правитель-инок собрал триста отроков четырнадцати-пятнадцати лет и взял их к себе на службу; подрезали им волосы в кружок, сделали причёску «кабуро» и одели в одинаковые красные куртки. День и ночь бродили они по улицам, выискивая в городе крамолу. И стоило хоть одному из них услышать, что кто то дурно отзывается о доме Тайра, тотчас созывал он своих дружков, гурьбой врывались они в жилище неосторожного, всю утварь, всё имущество разоряли и отбирали, а хозяина вязали и тащили в Рокухару. Вот почему как бы плохо ни относились люди к многочисленным отпрыскам дома Тайра, как бы ни судили о них в душе, никто не осмеливался сказать о том вслух.

При одном лишь слове «Кабуро!» и верховая лошадь, и запряжённая волами повозка спешили свернуть в переулок. И в запретные дворцовые ворота входили и выходили кабуро без спроса, никто не смел спросить у них имя; столичные чиновники отводили глаза, притворяясь, будто не видят.
От gep-ard
К И.Пыхалов (30.12.2006 02:52:59)
Дата 30.12.2006 11:45:29

Не то

Здесь речь идёт о частях, выполняющих полицейские функции, а в Либерии дети участвовали в боевых действиях.
От Bronevik
К gep-ard (30.12.2006 01:32:55)
Дата 30.12.2006 02:17:55

Re: Дети в...

Доброго здравия!

>Вопросы такие: дети-солдаты - это действительно "инновация Тэйлора"? До него "детских" подразделений нигде не было? И еще, какой чисто военный смысл в этих "спецподразделениях" из подростков? Ну, порезать, пограбить - это они могут. А в бою-то какой от них прок?
Тэйлор тут совсем не оригинален, стоит вспомнить того же Пол Пота или хунвейбинов товарища Мао. А польза от таких "детей", заключается, ИМХО, в следующем:
1. Полное подчинение воли вождя.
2. Отсутствие моральных ориентиров из-за несформированности личности.
3. Бесстрашие, т.к. угроза смерти не осознается в дотаточной мере.



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...