От Begletz
К All
Дата 29.12.2006 22:18:15
Рубрики WWII;

Вопрос по турецким поставкам хрома в Германию

В каком-то басурманском блоге недавно попалось утверждение, что Турция поставляла хром в Германию до конца 2МВ.

Мне представляется сомнительным, что такие поставки могли осуществляться после потери немцами Румынии и Болгарии, т е пути через Черное море. Через Триест, что ли?

Кто знаком с вопросом?
От vladvitkam
К Begletz (29.12.2006 22:18:15)
Дата 30.12.2006 23:15:54

это прикол О.Тониной или правда? (-)
От Exeter
К Begletz (29.12.2006 22:18:15)
Дата 29.12.2006 23:33:24

Ответ

Здравствуйте, уважаемый Begletz!

Краткая история вопроса.

19.10.1939 Турция заключила договор о взаимопомощи с Великобританией и Францией (с приложением в виде военной конвенции), что было фактически поворотом в сторону пробританской ориентации. После этого отношения Турции с Германией ухудшились, заодно Турция не стала продлевать торговый договор с Германией, срок которого истек 31.08.1939. Взамен немцы отказали туркам в кредите в 150 млн марок. Лишь в январе 1940 г. было подписано временное германо-турецкое торговое соглашение на полгода, ограничивающее товарооборот суммой 7,5 млн лир. В июле 1940 г новое германо-турецкое торговое соглашение на год было ограничено суммой товарооборота в 21 млн лир.

До войны Германия была крупнейшим покупателем хромовой руды в Турции: в 1939 г из 192,8 тыс. т хромовой руды, экспортированных Турцией, в Германию ушло 105,3 тыс. т. В рамках политики блокады Германии, англичане в начале 1940 г заключили соглашение с Турцией, согласно которому вся добываемая в Турции хромовая руда выкупалась Англией, которая две трети ее передавала США. Соглашение было заключено на два года, а в январе 1942 г было продлено еще на год.
В результате Германия не получала с января 1940 г по январь 1943 г хромовой руды из Турции, а общий германо-турецкий товарооборот резко сократился - со 136 млн лир в 1938 г и 108 млн лир в 1939 г до 17,772 млн лир в 1940 г.
Соглашение с Англией привело к резкому спаду в турецкой хромодобывающей промышленности - в 1940 г добыча руды составляла 208 тыс т, а в 1940 г - 118 тыс т (и вся она была выкуплена англичанами).

9.10.1941 Германия и Турция заключили новое торговое соглашение на 1,5 года, предусматривающее товарооборот в 96 млн лир, включая обязательство Германии поставить туркам вооружения на 36 млн марок. Турция обязывалась поставить Германии 12 тыс т меди, 8 тыс т оливкового масла, 7 тыс т хлопка, а также шерсть, кожи, шкуры и т.п. В этом же соглашении Турция согласилась возобновить поставку хромовой руды Германии, начиная с 15.01.1943 (т.е. по истечении англо-турецкого соглашения). Германо-турецкое соглашение по хрому предусматривал поставку в Германию в 1943-1944 гг 180 тыс т руды, при этом 45 тыс т - с 15.01.1943 по 31.03.1943. Туркам удалось добиться, чтобы эти поставки засчитывались главным образом в счет оплаты поставляемой немецкой военной техники, таким образом увязав эти два вопроса. При этом продолжалась поставка руды и англичанам. В результата достигнутых договоренностей, в 1942 г Германия предоставила Турции два кредита на закупку боевой техники на общую сумму 150 млн марок. Также в новом торговом соглашении с Германией от апреля 1943 г туркам удалось добиться очень выгодных условий на поставку промышленного оборудования, сельхозмашин, локомотивов и прочего.

Союзники, ясное дело, были всем этим очень недовольны, и оказывали нажим на Турцию с целью прекращения поставок руды в Германию. 14.04.1944 США и Великобритания представили турецкому правительству совместную ноту по данному вопросу. В ответ, Турция 21.04.1944 официально объявила о решении
прекратить поставки хромовой руды Германии и другим странам Оси, а 02.08.1944 объявила о полном разрыве дипломатических и экономических связей с Германией. 23.02.1945 Турция объявила войну Германии. Поэтому хромовая руда в Германию из Турции не поставлялась с апреля 1944 г.

Всего реально с 15.01.1943 по 20.04.1944 в Германию из Турции было поставлено лишь 56649 т хромой руды (и еще примерно 5200 т - другим странам "Оси"). Таким образом, хромовое соглашение с Германией была далеко недовыполнено.
Для сравнения - только в 1943 г в страны Объединенных Наций было вывезено 56 тыс т той же руды.

Общий товарооборот между Турцией и Германией, млн лир:

1940 - 17,772
1941 - 35,82
1942 - 81,78
1943 - 137,736
1944 (по август включительно) - 105,504

Фактически следует делать поправки на рост цен. Из этого количества примерно 184 млн лир - экспорт в Германию, 177 млн - импорт из Германии.


С уважением, Exeter
От NMD
К Exeter (29.12.2006 23:33:24)
Дата 31.12.2006 00:09:29

Интересно, а почему они оборот считали в лирах? (-)
От Гегемон
К NMD (31.12.2006 00:09:29)
Дата 31.12.2006 11:30:09

А в чем им было считать?

Скажу как гуманитарий

Лира - денежная единица Турции

С уважением
От Warrior Frog
К Гегемон (31.12.2006 11:30:09)
Дата 01.01.2007 19:49:54

Угу "лирические проститутки" -:-))

Здравствуйте, Алл
>Скажу как гуманитарий

>Лира - денежная единица Турции

Было в худ.лите :-)

>С уважением
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Гегемон (31.12.2006 11:30:09)
Дата 31.12.2006 19:29:20

Re: А в...

>Скажу как гуманитарий

>Лира - денежная единица Турции

Она же -- "турецкий фунт" (впрочем, это русскоязычная традиция, "израильский фунт" тоже именовался "лирой")

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Stalker
К Chestnut (31.12.2006 19:29:20)
Дата 01.01.2007 10:01:08

Ре: А в...

Здравствуйте
>>Скажу как гуманитарий
>
>>Лира - денежная единица Турции
>
>Она же -- "турецкий фунт" (впрочем, это русскоязычная традиция, "израильский фунт" тоже именовался "лирой")

"лира" - фунт на иврите, и сильно подозреваю - и на турецком. Когда в израиле в xоду были "израильские фунты" они именовались лирами. Более того, исконно английские фунт стерлинг на иврите - "лират стерлинг" :)

><б><и>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением
От Chestnut
К Stalker (01.01.2007 10:01:08)
Дата 01.01.2007 21:16:00

Ре: А в...

>Здравствуйте
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>Лира - денежная единица Турции
>>
>>Она же -- "турецкий фунт" (впрочем, это русскоязычная традиция, "израильский фунт" тоже именовался "лирой")
>
>"лира" - фунт на иврите, и сильно подозреваю - и на турецком. Когда в израиле в xоду были "израильские фунты" они именовались лирами. Более того, исконно английские фунт стерлинг на иврите - "лират стерлинг" :)

а по-французски "ливр стерлинг", а по-итальянски тоже "лира" -- кстати, итальянцы, пока у них были лиры, использовали (часто, но не всегда) тот же значок для них -- £

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Stalker
К Chestnut (01.01.2007 21:16:00)
Дата 01.01.2007 23:04:21

Ре: А в...

Здравствуйте
>а по-французски "ливр стерлинг", а по-итальянски тоже "лира" -- кстати, итальянцы, пока у них были лиры, использовали (часто, но не всегда) тот же значок для них -- £


да, наверняка это не ивритское слово. Кстати, лиру итальянскую на иврите называли "лиретта". Судя по всему это назвнание одной и той же меры веса?

><б><и>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением
От Гегемон
К Stalker (01.01.2007 23:04:21)
Дата 02.01.2007 01:45:54

Слово латинское

Скажу как гуманитарий

>>а по-французски "ливр стерлинг", а по-итальянски тоже "лира" -- кстати, итальянцы, пока у них были лиры, использовали (часто, но не всегда) тот же значок для них -- £
>да, наверняка это не ивритское слово. Кстати, лиру итальянскую на иврите называли "лиретта". Судя по всему это назвнание одной и той же меры веса?
В основе всех этих денежных единиц - серебряная libra = ок. 327 г из 12 унций

>><б><и>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>С уважением
С уважением
От Chestnut
К Гегемон (02.01.2007 01:45:54)
Дата 02.01.2007 12:23:06

Re: Слово латинское

>Скажу как гуманитарий

>>>а по-французски "ливр стерлинг", а по-итальянски тоже "лира" -- кстати, итальянцы, пока у них были лиры, использовали (часто, но не всегда) тот же значок для них -- £
>>да, наверняка это не ивритское слово. Кстати, лиру итальянскую на иврите называли "лиретта". Судя по всему это назвнание одной и той же меры веса?
>В основе всех этих денежных единиц - серебряная libra = ок. 327 г из 12 унций

В "весовом" фунте их со временем стало 16 (хотя название единицы (означающее "двенадцатая часть") оставили неизменным)))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От NMD
К Гегемон (31.12.2006 11:30:09)
Дата 31.12.2006 11:45:30

Спасибо. Я об этом забыл, думал там динары/пиастры или проча хрень. (-)
От Begletz
К Exeter (29.12.2006 23:33:24)
Дата 30.12.2006 00:11:19

Огромное спасибо! А по шведской руде не могли бы пояснить? (-)
От Nachtwolf
К Begletz (29.12.2006 22:18:15)
Дата 29.12.2006 22:24:28

До конца войны? А разве она сама не объявила Германии войну в 45-м?

Понятно, что вполне формально, но вся торговля сразу должна была накрыться.
От Begletz
К Nachtwolf (29.12.2006 22:24:28)
Дата 29.12.2006 22:31:27

Re: До конца...

>Понятно, что вполне формально, но вся торговля сразу должна была накрыться.

Это все понятно. Там какой-то про-греческий анти-турецкий сайт, так что могли наврать за нефиг делать. Но меня заинтересовала реальная исторя вопроса, т к для немецкой военной промышленности поставки хрома были аг'хиважными (с). так что крайне интересно было бы знать, когда они реально прекратились.

Кстати, по шведской руде тоже недохрена нашел материалов, везде только "жалкий лепет оправдания," почему Швеция таки поставляла руду немцам. Но когда эти поставки накрылись, тоже непонятно.
От Bronevik
К Begletz (29.12.2006 22:18:15)
Дата 29.12.2006 22:23:44

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>В каком-то басурманском блоге недавно попалось утверждение, что Турция поставляла хром в Германию до конца 2МВ.

>Мне представляется сомнительным, что такие поставки могли осуществляться после потери немцами Румынии и Болгарии, т е пути через Черное море. Через Триест, что ли?

AFAIK, британцы скупали у турок хром, для того, чтобы оный хром не попал немцам.

>Кто знаком с вопросом?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Warrior Frog
К Bronevik (29.12.2006 22:23:44)
Дата 01.01.2007 19:52:03

Аналогично с поставками ртути и вольфрама из Испании Франко

Здравствуйте, Алл
>AFAIK, британцы скупали у турок хром, для того, чтобы оный хром не попал немцам.

>>Кто знаком с вопросом?
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Begletz
К Bronevik (29.12.2006 22:23:44)
Дата 29.12.2006 22:32:59

Re: Вопрос по...

>AFAIK, британцы скупали у турок хром, для того, чтобы оный хром не попал немцам.

А зачем скупать, когда с лета-осени 44го можно было просто блокировать морские пути?
От Bronevik
К Begletz (29.12.2006 22:32:59)
Дата 29.12.2006 23:16:43

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>>AFAIK, британцы скупали у турок хром, для того, чтобы оный хром не попал немцам.
>
>А зачем скупать, когда с лета-осени 44го можно было просто блокировать морские пути?

Я имел ввиду 1942-44 гг.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...