От solger
К All
Дата 31.12.2006 02:45:57
Рубрики Суворов (В.Резун);

Новогодний вопрос Исаеву.

Как сказал Степанцов в своем "новогоднем", "Опять идет фигня про Ипполита..."

Скоро обязательно эту фигню, про Ипполита и столь нелюбимого вами Лукашина увидим. Поэтому просьба - объясните пожалуйста подробнее, за что вы так не любите, одного из немногих героев на телеэкране, который похож на человека?

И вопрос собственно - а Ефремова вы не любите за то же самое?

Кстати, усточните еще раз пожалуйста вашу точку зрения: именно Ефремов, по вашему, виноват в том, что у него забрали дивизию Белобородова?

И попутно вопрос по теме: в вашей книге на схеме сражения за Вязьму предполагаемый удар Ефремова обозначен выгнутой вниз стрелочкой, 2 раза пересекающей Угру. Это для красоты так нарисовано, или ему и было предписано так, порываться через болота, где дорого и сейчас нет? Есть какие-либодокументы, где бы указывались пункты, через которые двигаться, кроме конечных?

Просто, двигаясь через Темково, можно было наступать по дорогам, в т.ч. и железной, и обогнуть излучину Угры.

Кстати, зачем Жуков предписывает Ефремову охватывать город с юго-запада, если он походит с юго-востока, и предполагается, по-вашему, что войск противника в Вязьме практически нет?

С уважением.
От Исаев Алексей
К solger (31.12.2006 02:45:57)
Дата 06.01.2007 20:19:32

Вот он, настоящий фоннат, 31 декабря только обо мне и думает(смахивая слезу).

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Про Лукашина см. статью Радуловой во Взгляде http://www.vzglyad.ru/columns/2007/1/5/63121.html
Она для меня почти ППКС

А в чем проблема-то с Угрой? См. карту в статье сына Ефремова http://rkka.ru/oper/vyazma/main.htm

Алексей Исаев
От Геннадий Нечаев
К Исаев Алексей (06.01.2007 20:19:32)
Дата 07.01.2007 03:15:29

Кстати, наши "взглядовцы" с некоторых пор форум почитывают. :0)) (-)
От Владислав
К solger (31.12.2006 02:45:57)
Дата 31.12.2006 18:22:41

Re: Новогодний вопрос...

Доброе время суток!

>И попутно вопрос по теме: в вашей книге на схеме сражения за Вязьму предполагаемый удар Ефремова обозначен выгнутой вниз стрелочкой, 2 раза пересекающей Угру. Это для красоты так нарисовано, или ему и было предписано так, порываться через болота, где дорого и сейчас нет?

Подозреваю, что зимой по замершим болотам и рекам войскам было передвигаться проще, чем по лесу.

>Кстати, зачем Жуков предписывает Ефремову охватывать город с юго-запада, если он походит с юго-востока, и предполагается, по-вашему, что войск противника в Вязьме практически нет?

Потому что коммуникации (ж/д и шоссе) лучше перерезать западнее, а не восточнее города.

С уважением

Владислав
От RILAR
К Владислав (31.12.2006 18:22:41)
Дата 01.01.2007 11:17:07

Re: Новогодний вопрос...

>>Подозреваю, что зимой по замершим болотам и рекам войскам было передвигаться проще, чем по лесу.

В свое время у В.Чивилихина в книге про монгольское нашествие (увы, забыл название)был целый сюжет о движении войсковых масс по рекам в зимнее время
С уважением
От Дмитрий Козырев
К solger (31.12.2006 02:45:57)
Дата 31.12.2006 16:04:05

Re: Новогодний вопрос...

>Скоро обязательно эту фигню, про Ипполита и столь нелюбимого вами Лукашина увидим. Поэтому просьба - объясните пожалуйста подробнее, за что вы так не любите, одного из немногих героев на телеэкране, который похож на человека?

Потом опять будете говорить, что пишете исключительно по топику?

>или ему и было предписано так, порываться через болота, где дорого и сейчас нет?

Вы с картой сверились, или получиться опять ка с дорогой Августов-Сейны?
От solger
К Дмитрий Козырев (31.12.2006 16:04:05)
Дата 31.12.2006 16:51:22

Re: Новогодний вопрос...

>>Скоро обязательно эту фигню, про Ипполита и столь нелюбимого вами Лукашина увидим. Поэтому просьба - объясните пожалуйста подробнее, за что вы так не любите, одного из немногих героев на телеэкране, который похож на человека?
>
>Потом опять будете говорить, что пишете исключительно по топику?

И опять это будет правда. Исключительно по топику - обсуждение военно-исторической книги, и рубрика соответствующая, поскольку книга одного уровня.

А то, что автор в своей книге допускает аналогии, не вполне исторические - дак что, после этого книга топику не соответствует? Ну так объявите как Администратор: "книги Исаева не военно-исторические, а беллетристика, и их обсуждение является офф-топом" - о вопросы будут сняты.

>>или ему и было предписано так, порываться через болота, где дорого и сейчас нет?
>
>Вы с картой сверились, или получиться опять ка с дорогой Августов-Сейны?

Как и в случае с той дорогой, сверился. В каком таком атласе вы там дорогу увидели? На топографической карте 1:200?

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (31.12.2006 16:51:22)
Дата 31.12.2006 17:00:31

Re: Новогодний вопрос...

>А то, что автор в своей книге допускает аналогии, не вполне исторические - дак что, после этого книга топику не соответствует? Ну так объявите как Администратор: "книги Исаева не военно-исторические, а беллетристика, и их обсуждение является офф-топом" - о вопросы будут сняты.

Как администратор я объявляю:
1) Чтобы Ваш вопрос соответсвовал правилам форума, следовало ограничиться вопросом про Ефремова, не упоминая "Лукашина".
2) Ваши комплексы в отношении творчества А. Исаева темой форума не являются.
3) Ваши рекомендации Администрации могут быть квалифицированы, как самомодерация.
4) Ваши дальшейшие реплики могут быть квалифицированы как обсуждение политики модерирования.

С Новым Годом!

>>>или ему и было предписано так, порываться через болота, где дорого и сейчас нет?
>>
>>Вы с картой сверились, или получиться опять ка с дорогой Августов-Сейны?
>
>Как и в случае с той дорогой, сверился. В каком таком атласе вы там дорогу увидели? На топографической карте 1:200?

В аутентичном первоисточнике.
"Следите за нашими пуьликациями" (с)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1267/1267496.htm
От Павел Войлов (Т-28А)
К Дмитрий Козырев (31.12.2006 17:00:31)
Дата 01.01.2007 16:32:17

Шоссе 1-го класса Августов-Лаздяй

Приветствую,

...по польской классификации того времени. Проходило через н/п Студзенична, Махарце, Гибы, Огродники. Дороги аналогичного класса - Августов-Гродно, Августов-Граево, Августов-Сувалки.

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От Пауль
К solger (31.12.2006 02:45:57)
Дата 31.12.2006 04:34:58

Re: Новогодний вопрос...

>И попутно вопрос по теме: в вашей книге на схеме сражения за Вязьму предполагаемый удар Ефремова обозначен выгнутой вниз стрелочкой, 2 раза пересекающей Угру.

Это не предполагаемый, это реальный марш.

>Это для красоты так нарисовано, или ему и было предписано так, порываться через болота, где дорого и сейчас нет? Есть какие-либодокументы, где бы указывались пункты, через которые двигаться, кроме конечных?

Документов нет.
Пробиваться вдоль дорог означает ввязываться в бои с противником.

>Просто, двигаясь через Темково, можно было наступать по дорогам, в т.ч. и железной, и обогнуть излучину Угры.

Про дороги сказал.
Угра замерзла. Кроме Угры 33-я армия также прошла ранее через реки Шаня и Воря, а от излучины Угры на север уходит р. Жижжала.

>Кстати, зачем Жуков предписывает Ефремову охватывать город с юго-запада, если он походит с юго-востока, и предполагается, по-вашему, что войск противника в Вязьме практически нет?

Потому что ситауция изменилась.

В директиве от 17 января пишется следующее:
"Одновременно с ликвидацией противника в Верея, главные силы армии с утра 19.01.42 г. форсированными маршами выходят в район Дубна, Замыцое, имея дальнейшей задачей, в зависимости от обстановки, удар на Вязьма, или обход ее с юго-запада".

Жаль, что Алексей не дописал эти слова. "Вот так рождаются нездоровые сенсации".

>С уважением.
С уважением, Пауль.