От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов
Дата 05.01.2007 16:28:02
Рубрики 11-19 век;

Смотрите не загордитесь

>некоторым "профессиональным" историкам у нас приходится очень тяжко.

Не знаю, кого Вы имеете в виду, но настоящие профессиональные историки не тратят время на споры с контингентом что ВИФ-а, что X-legio - им просто неинтересно.

>Потому как их в ВУЗах (особенно провинциальных)набивальи текстом, но совершенно не учили методу. А у нас форум ан масс технарей и люди в первую очередь находят сисетму, метод, а потом примееняют ее к ист. знанию.

Систему искать не надо - есть давно разработанные методы исследования истории. Подавляющее большинство технарей не имеет о них ни малейшего понятия.

>А на Хлегио этого ни кто не требует (видимо это просто не принято в кругу "профессиональных" историков).

Просто профессиональные историки не оспаривают каждую чушь, которая говорится на форумах.
От Андю
К Александр Жмодиков (05.01.2007 16:28:02)
Дата 05.01.2007 17:04:29

Re: Смотрите не...

Мадам э Месьё,

>Не знаю, кого Вы имеете в виду, но настоящие профессиональные историки не тратят время на споры с контингентом что ВИФ-а, что X-legio - им просто неинтересно.

Вот уже много лет создаётся устойчивое впечатление (точнее, оно вполне себе устойчиво создано), что этим самым, неким "проф.историкам" вообще неинтересно своей профессией заниматься. За редкими счастливыми исключениями, впрочем.

И кроме этих самых, очень немногочисленных исключений основной, вполне себе исторической силой являются именно историки-любители, те самые технари.

>Систему искать не надо - есть давно разработанные методы исследования истории. Подавляющее большинство технарей не имеет о них ни малейшего понятия.

Подавляющее большинство т.н. "технарей" с данного Форума, например, как раз имеют более чем адекватное представление, и более того, реальный опыт, научного поиска. Что и применяют с успехом на практике своего исторического увлечения/хобби.

В отличии от "легиона" изрядно завывающих хуманитарев, по-видимому, бывших усердных троечников очередного "Научного коммунизма", "в ружью приравнявших перо", и при этом неустанно борющихся, то за некие бредовые идейки/теорийки, то с очередных "кровавым людоедским режЫмом".

>Просто профессиональные историки не оспаривают каждую чушь, которая говорится на форумах.

Ага. У них материально тяжёлая жизнь, и они полностью положили "болт" на свою специальность.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Sergei Ko.
К Андю (05.01.2007 17:04:29)
Дата 06.01.2007 04:49:13

Хорошо сказали. Спасибо (-)
От Александр Жмодиков
К Андю (05.01.2007 17:04:29)
Дата 05.01.2007 18:40:58

Re: Смотрите не...

>Вот уже много лет создаётся устойчивое впечатление (точнее, оно вполне себе устойчиво создано), что этим самым, неким "проф.историкам" вообще неинтересно своей профессией заниматься. За редкими счастливыми исключениями, впрочем.

Нет, им интересно. А вот рассказывать, объяснять и доказывать всем и каждому результаты своей деятельности - нет.

>И кроме этих самых, очень немногочисленных исключений основной, вполне себе исторической силой являются именно историки-любители, те самые технари.

А они и не историки - так, популяризаторы.

>Подавляющее большинство т.н. "технарей" с данного Форума, например, как раз имеют более чем адекватное представление, и более того, реальный опыт, научного поиска.

Исследование истории сильно отличается от исследований в области естественных наук. Можете мне поверить - у меня есть научные работы по истории и по физике.

>Что и применяют с успехом на практике своего исторического увлечения/хобби.

Смотря что считать успехом - научный результат или восторг энтузиастов-любителей.

>В отличии от "легиона" изрядно завывающих хуманитарев, по-видимому, бывших усердных троечников очередного "Научного коммунизма", "в ружью приравнявших перо", и при этом неустанно борющихся, то за некие бредовые идейки/теорийки, то с очередных "кровавым людоедским режЫмом".

Мне кажется, "бывших усердных троечников очередного "Научного коммунизма"" на ВИФ-е ничуть не меньше, а то и побольше, да и отличники "Научного коммунизма" попадаются, а уж восхвалителей кровавого людоедского режима стало столько, что форум на глазах утрачивает военно-исторический характер.

>>Просто профессиональные историки не оспаривают каждую чушь, которая говорится на форумах.
>
>Ага. У них материально тяжёлая жизнь, и они полностью положили "болт" на свою специальность.

Они просто занимаются своим делом. Мнения досужих профанов их не интересуют.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (05.01.2007 18:40:58)
Дата 06.01.2007 11:34:46

Re: Смотрите не...

>кровавого людоедского режима

подобные характеристки как раз демонстрируют антинаучный и пропагандисткий подход.
От Андю
К Александр Жмодиков (05.01.2007 18:40:58)
Дата 05.01.2007 20:59:39

Re: Смотрите не...

Мадам э Месьё,

>Нет, им интересно. А вот рассказывать, объяснять и доказывать всем и каждому результаты своей деятельности - нет.

Т.е., они не учёные, т.к. учёные публикуют/используют результаты своих работ. Историков же, непишущих исторических статей/книг не бывает. Т.б., что результаты работы историка это не формулы, их понять может и плеб-с вроде меня. С.

>А они и не историки - так, популяризаторы.

На фоне ваших слепо-глухо-немых (и попутно неумеющих печатать на клавитуре) профессионалов они просто титаны историчекой науки. Даже, -- Науки.

>Исследование истории сильно отличается от исследований в области естественных наук. Можете мне поверить - у меня есть научные работы по истории и по физике.

Не буду вам верить -- у меня есть своё, вполне обоснованное мнение дипломированного инженера и любителя отечественной военной истории.

>Смотря что считать успехом - научный результат или восторг энтузиастов-любителей.

Успех -- опубликованные статьи и книги, с исторической информацией и её интерпретацией/объяснением.

>Мне кажется, "бывших усердных троечников очередного "Научного коммунизма"" на ВИФ-е ничуть не меньше, а то и побольше, да и отличники "Научного коммунизма" попадаются, а уж восхвалителей кровавого людоедского режима стало столько, что форум на глазах утрачивает военно-исторический характер.

Это не так.

>Они просто занимаются своим делом. Мнения досужих профанов их не интересуют.

Они профессиональные импотенты. Увы.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От ID
К Андю (05.01.2007 20:59:39)
Дата 05.01.2007 21:19:57

Re: Смотрите не...

Приветствую Вас!

>>Смотря что считать успехом - научный результат или восторг энтузиастов-любителей.
>
>Успех -- опубликованные статьи и книги, с исторической информацией и её интерпретацией/объяснением.

Тогда наиболее успешным ученым-историком является г-н Резун. Информация в его книгах присутствует? - Присутствует. Интерпретация этой информации дается? - Дается.

С уважением, ID
От Андю
К ID (05.01.2007 21:19:57)
Дата 05.01.2007 22:03:13

Re: Смотрите не...

Мадам э Месьё,

>Тогда наиболее успешным ученым-историком является г-н Резун. Информация в его книгах присутствует? - Присутствует. Интерпретация этой информации дается? - Дается.

Речь шла всё-таки о научных работах, к каковым разнообразные предвзятые завывания, даже литературно удачно скомпонованные, никоим образом не относятся. По определению.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От ID
К Андю (05.01.2007 22:03:13)
Дата 07.01.2007 11:42:05

Re: Смотрите не...

Приветствую Вас!


>>Тогда наиболее успешным ученым-историком является г-н Резун. Информация в его книгах присутствует? - Присутствует. Интерпретация этой информации дается? - Дается.
>
>Речь шла всё-таки о научных работах, к каковым разнообразные предвзятые завывания, даже литературно удачно скомпонованные, никоим образом не относятся.

А кто и как будет определять где проходит водораздел между первыми и вторыми?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1357685.htm Там вон считают что Резун не просто историк, а великий.

С уважением, ID
От Андю
К ID (07.01.2007 11:42:05)
Дата 07.01.2007 12:00:58

Re: Смотрите не...

Мадам э Месьё,

>А кто и как будет определять где проходит водораздел между первыми и вторыми?

Научная общественность, как профессиональная, так любительская. :-)
Я вполне серьёзно : отличить недоброкачественные передёрги и конспирологические теорийки от серьёзной и именно научной работы таки можно. Поэтому, основная масса написанного Гумилёвым, в лучшем случае, сходит за "историософию", а Резуном -- за ловко упакованную антисоветчину, так подспудно милую всем "изнасилованным кровавым режимом". ИМХО.

Да, пока общество взбаламучено (если оно вообще есть, это общество сейчас) любителей оклонаучного чтива будет достаточно и оно будет востребовано. При нормализации :-) ситуации и это изменится. ИМХО.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1357685.htm Там вон считают что Резун не просто историк, а великий.

Увы. Мозги на перекосяк сейчас не только у них. Вон и в геральдике всё с советским наследием борюца "не щадя живота своего". И именуют это ещё каким-то возрождением. :-/ ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Banzay
К Андю (05.01.2007 22:03:13)
Дата 05.01.2007 22:21:04

еще один ньюанс....

Приветсвую!

Нечего не хочу сказать про "проффесиональных" историков но все эти люди живут на мои простите налоги. и их заявление что мнение "непрофессионалов" им не интересно для меня очень дурно пахнет.

неопубликованный и неинтересный "профанам-любителям" результат. я оплачивать не обязан. оплатить интересное мне могу купив доступную и интересную книгу.

как говорится слезьте с лошади и отчитайтесь за употребленный фураж.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Flanker
К Banzay (05.01.2007 22:21:04)
Дата 06.01.2007 03:41:27

Re: еще один...

простите за опечатки, не совсем был трезв )))
От Flanker
К Banzay (05.01.2007 22:21:04)
Дата 06.01.2007 03:30:14

Re: еще один...

мне могу купив доступную и интересную книгу.

>как говорится слезьте с лошади и отчитайтесь за употребленный фураж.
Пять очков, я как инженер с абсолюто белой зарплатой и любовью к своей истории, а также с нормальным отношением к "крававаму беселовечному режиму" с вами полностью согласен

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Андю
К Banzay (05.01.2007 22:21:04)
Дата 05.01.2007 22:49:36

Полностью согласен. Любая наука д.б. публична и востребована. (+)

Мадам э Месьё,

"Успехи физических наук" тоже были оченно специальным журналом, но таки любой желающий мог благоговейно прикоснуться там к самым сливкам отечественной теор. физики. Про изданные толстые и умные книжки вроде "ландавшица" я тихо молчу.

И вот я спрашиваю, гасспада харошие, где сейчас тот вожделенный журнал, где эти самые безмерно головастые "тихие профессионалы" мосчно пишут про проблемы развёртывания РККА в 1941 г. или неудавшиеся удары 2-го УФ т.Конева в Румынии, а ?! Нету, нетути. Про несуществующие толстые и умные книжки про то же самое я тоже тихо молчу. :-(

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Михаил Денисов
К Андю (05.01.2007 22:49:36)
Дата 06.01.2007 09:44:01

ну во всяком случае не стоит ув. Жмодикова обвинять в научном бесплодии

День добрый
Его работа по тактике римских легионов не менее признана и оценена в научных и любительских кругах, чем работы Храпачевского.
Имеет массу откликов в научных ист. журналах, в т.ч. зарубежных.
Так что не все так плохо.
От Андю
К Михаил Денисов (06.01.2007 09:44:01)
Дата 06.01.2007 12:35:43

Миша, а в моих сообщениях и нет "личных нападок". :-) (+)

Мадам э Месьё,

Ну, или почти нет. ;-)

>Его работа по тактике римских легионов не менее признана и оценена в научных и любительских кругах, чем работы Храпачевского.
>Имеет массу откликов в научных ист. журналах, в т.ч. зарубежных.

Очень хорошо.

>Так что не все так плохо.

Общее состояние всей науки, что исторической, что физической, таки, увы, очень плачевно. И приходу "любителей" я бы только радовался.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков (05.01.2007 16:28:02)
Дата 05.01.2007 16:39:24

а вы-то чего обиделись? не в ваш огород камень я кидал, уж точно не в ваш.

День добрый
>>некоторым "профессиональным" историкам у нас приходится очень тяжко.
>
>Не знаю, кого Вы имеете в виду, но настоящие профессиональные историки не тратят время на споры с контингентом что ВИФ-а, что X-legio - им просто неинтересно.
----------
и молодцы..именно поэтому слово професиональный я забрал в кавычки. Думаю вы вполне в курсе что значит эта форма передачи термина.

>>Потому как их в ВУЗах (особенно провинциальных)набивальи текстом, но совершенно не учили методу. А у нас форум ан масс технарей и люди в первую очередь находят сисетму, метод, а потом примееняют ее к ист. знанию.
>
>Систему искать не надо - есть давно разработанные методы исследования истории. Подавляющее большинство технарей не имеет о них ни малейшего понятия.
---------
подавляющему большинству технарей оно и не интерестно, тем же , кому интерестно не составляет труда взять соотв. учебники и ознакомиться с системой и методом. И следовать им.

>>А на Хлегио этого ни кто не требует (видимо это просто не принято в кругу "профессиональных" историков).
>
>Просто профессиональные историки не оспаривают каждую чушь, которая говорится на форумах.
--------
и снова молодцы.
И опять прошу обращать внимание на кавычки.
Денисов

PS. Александр, вот ей Богу, к вам и вашим методам исследования у меня нет ни малейших претензий. Мои парфянские стрелы были направлены в разного рода журналистов и начетчиков, обосновавшихся на ХЛегио и превративших хороший форум в какой-то дешевый пресс-клуб.
И мне искренне жаль, что вы (а так же Храпачевский) считаете ниже своего достоинства опускаться до споров с ними.
А вот время одернуть меня (не понятно за что) находите :((
От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов (05.01.2007 16:39:24)
Дата 05.01.2007 18:47:50

Я не обиделся - я вношу ясность

>подавляющему большинству технарей оно и не интерестно, тем же , кому интерестно не составляет труда взять соотв. учебники и ознакомиться с системой и методом. И следовать им.

Так ведь не ознакомляются и не следуют.

>Александр, вот ей Богу, к вам и вашим методам исследования у меня нет ни малейших претензий.

А у профессиональных историков - есть, именно к моим методам. И я в общем с ними согласен.

>Мои парфянские стрелы были направлены в разного рода журналистов и начетчиков, обосновавшихся на ХЛегио и превративших хороший форум в какой-то дешевый пресс-клуб.

А определенного рода журналистов и начетчиков, обосновавшихся на ВИФ-е, Вы не замечаете, или они просто Вам больше нравятся? Так это просто дело вкуса.

>И мне искренне жаль, что вы (а так же Храпачевский) считаете ниже своего достоинства опускаться до споров с ними.

Да сколько же можно с ними спорить? Толку нет, надоело, скучно.

>А вот время одернуть меня (не понятно за что) находите

Конечно - есть смысл говорить тому, кто слышит. А кто слышит только сам себя - ну скажешь ему раз, ну два, да и махнешь рукой.
От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков (05.01.2007 18:47:50)
Дата 05.01.2007 19:03:49

Re: Я не...

День добрый
>>подавляющему большинству технарей оно и не интерестно, тем же , кому интерестно не составляет труда взять соотв. учебники и ознакомиться с системой и методом. И следовать им.
>
>Так ведь не ознакомляются и не следуют.
------
бывает и такое

>>Александр, вот ей Богу, к вам и вашим методам исследования у меня нет ни малейших претензий.
>
>А у профессиональных историков - есть, именно к моим методам. И я в общем с ними согласен.
-------
ну это значит только то, что вы не потеряли здоровую самокритику :))

>>Мои парфянские стрелы были направлены в разного рода журналистов и начетчиков, обосновавшихся на ХЛегио и превративших хороший форум в какой-то дешевый пресс-клуб.
>
>А определенного рода журналистов и начетчиков, обосновавшихся на ВИФ-е, Вы не замечаете, или они просто Вам больше нравятся? Так это просто дело вкуса.
--------
наверное...но я писал, что ВИФ более требователен к людям, ибо темы здесь более документезированы. Потому откровенные начетчики здесь долго не живут - яркий пример Бараев.

>>И мне искренне жаль, что вы (а так же Храпачевский) считаете ниже своего достоинства опускаться до споров с ними.
>
>Да сколько же можно с ними спорить? Толку нет, надоело, скучно.
-------
вот и Роман о том же говорит...а нам, грешным любителям что делать? :((

>>А вот время одернуть меня (не понятно за что) находите
>
>Конечно - есть смысл говорить тому, кто слышит. А кто слышит только сам себя - ну скажешь ему раз, ну два, да и махнешь рукой.
---------
приму как комплимент.

Ладно..пустое.
Я там выше по форуму накидал кое какие соображения по данным СПИ..может прокомментируете?
Денисов