ВИФ2 NE : Ветка : Бои в октябре 1944

От	Роммель
К	All
Дата	30.12.2006 21:18:04
Рубрики	WWII;

Бои в октябре 1944

Там действительно контратаки танковых дивизий не давали возможности продвинуться в Польшу и Восточную Пруссию.Арденны и Балатон способствовали успеху советских войск на центральном направлении

http://ww2doc.50megs.com/Issue21/Issue21_32.html

http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/10.html
16 октября началось наступление 3-го Белорусского фронта, развернувшееся вскоре на 140-километровом фронте. Предпринятое из района Ширвиндта продвижение противника севернее железной дороги Эйдткау—Инстербург удалось приостановить лишь у Шлоссберга. Вдоль шоссе Вилкавишкис—Эбенроде русские нанесли на узком фронте особенно массированный удар с применением крупных танковых сил и большого количества штурмовой авиации и добились глубокого вклинения в целом ряде пунктов. Приостановить наступление противника на этом направлении удалось лишь несколько западнее Эбенроде. В последующие дни русские распространили фронт своего наступления до района Августова. По обе стороны пустоши Роминтер Гейде немецкая оборона оказалась прорванной. К 22 октября русские, развивая прорыв, вышли к Неммерсдорфу на реке Ангерапп и создали угрозу охвата Гумбиннена с юга и юго-запада. В центре они овладели Гольдапом. На юге их наступление удалось приостановить лишь после потери Филипува, Сувалок и Августова.

Подтянув свои резервы, 4-я армия под командованием генерала Хоссбаха сумела в последний момент лишить русских возможности выйти на оперативный простор севернее Роминтер Гейде. Контратаками против флангов вбитого клина к 27 октября была уничтожена значительная часть прорвавшихся до реки Ангерапп сил противника и закрыта образовавшаяся здесь брешь. 5 ноября после соответствующей перегруппировки 4-я армия контрударом вернула также Гольдап.

Между Неманом и Августовом русские бросили в наступление пять армий, имевших в общей сложности около 40 стрелковых дивизий и большое число танковых соединении. Они оставили на поле боя около 1000 уничтоженных танков и свыше 300 орудий.

Русскому командованию на примере этого в конечном счете неудавшегося наступления пришлось убедиться в том, что ему будет не легко овладеть восточным бастионом рейха. Поэтому оно пока отложило осуществление свои” планов с расчетом развернуть впоследствии более широкие операции

От	Begletz
К	Роммель (30.12.2006 21:18:04)
Дата	31.12.2006 18:02:34

Re: Бои в...

>Там действительно контратаки танковых дивизий не давали возможности продвинуться в Польшу и Восточную Пруссию.Арденны и Балатон способствовали успеху советских войск на центральном направлении

Так никто не спорит, что в целом способствовали, т к отвлекали и истощали силы, которые потенциально могли участвовать в мобильной обороне на главном направлении. Однако, вы в исходнике сюда притянули и август, о котором я уже откомментировал (еще можно добавить, что в августе наши основные усилия были перенесены на южное направление, где отсутствие этих самых 5 танковых дивизий привело к разгрому ГА Ю Украина в Яссо-Кишиневской операции--в общем, снова "тришкин кафтан"). Кроме того, если вы пишите про октябрь, так перечислите и наши достижения, не только неудачи :-))

От	Роммель
К	Begletz (31.12.2006 18:02:34)
Дата	31.12.2006 20:20:34

Re: Бои в...

>>Там действительно контратаки танковых дивизий не давали возможности продвинуться в Польшу и Восточную Пруссию.Арденны и Балатон способствовали успеху советских войск на центральном направлении
>

>Так никто не спорит, что в целом способствовали, т к отвлекали и истощали силы, которые потенциально могли участвовать в мобильной обороне на главном направлении. Однако, вы в исходнике сюда притянули и август, о котором я уже откомментировал (еще можно добавить, что в августе наши основные усилия были перенесены на южное направление, где отсутствие этих самых 5 танковых дивизий привело к разгрому ГА Ю Украина в Яссо-Кишиневской операции--в общем, снова "тришкин кафтан"). Кроме того, если вы пишите про октябрь, так перечислите и наши достижения, не только неудачи :-))
В октябре в Венгрии вроде успешно наступали
По Ясско-Кишенёвской Манштейн,позже сменивший его Фриснер просили Гитлера разрешить отход за реку Прут,так как русские по их мнению могли захватить переправы через реку и группа армий оказывалась бы без снажений и резервов.Гитлер запретил,объяснив что русские должны находиться как можно дальше от румынской нефти.В августе 2 Украинский фронт перешёл в наступление,прорвал оборону румын,при этом часть румын перешла на советскую сторону и удерживала переправы через реку до подхода частей Малиновского.Гудериану тогда очень хотелось расстрелять Антонеску.Можно ещё вспомнить сгинувшую в Крыму 200 тысячную армию,по настоянию Гитлеру находившуюся там,чтобы большевики не могли использовать полуостров в качестве плацдарма для авиации против румынских нефтепромыслов.Так Гитлер пояснял наличие в Крыму войск.
Итого-вина за гибель группы армий ложится на Гитлера.
В августе 2 танковая армия потеряла 500 танков,и в целом совесткие войска понесли большие потери.Рокоссовский говорил позже войска устали,измотаны,но это не помешало фронту понести не меньшие чем в июле потери.Жуков неудачу октябрьского наступления тоже относил к измотанности частей
По официальным данным потери
http://www.soldat.ru/forum/index.html?gb=1&page=4&id=21796&referer_query=gb%3D1%26page%3D4
Ещё о потерах 1 Белорусского фронта:

- в августе 1944 года - 102.592 человек (23487 убитых, 76130 раненых i 2975 пропавших без вести) – ЦАМО РФ Ф233 Оп 2356 Д 310 Л 280
- в сентябре 1944 года – 57.408 человек (8774 убитых, 30807 раненых) - ЦАМО РФ Ф233 Оп 2356 Д 319 Л 232 - 233

Потери 1 Белорусского фронта с 1 августa по 15 сентября 1944 года это 166.808 человек

От	Чобиток Василий
К	Роммель (31.12.2006 20:20:34)
Дата	01.01.2007 21:35:07

"Гитлер был дурак" (С)

От	Роммель
К	Чобиток Василий (01.01.2007 21:35:07)
Дата	01.01.2007 22:35:23

Интонации чувствую

Одни считают Гитлера дураком,другие агентом британской разведки:-)Но очевидно,что нахождение Гитлера на посту главнокомандующего немецкой армией было неудачным для Германии
http://hitlerwasabritishagent.com/

От	Nicky
К	Роммель (01.01.2007 22:35:23)
Дата	02.01.2007 16:43:26

не следует переоценивать и немецкий генералитет

это были в целом неплохие профессионалы, но ошибались и они и нередко.
а так конечно легко все на фюрера валить тем более что во-первых покойник а во-вторых личность крайне несимпатичная

От	Чобиток Василий
К	Роммель (01.01.2007 22:35:23)
Дата	02.01.2007 12:31:26

Re: Интонации чувствую

Привет!
>Одни считают Гитлера дураком,другие агентом британской разведки:-)Но очевидно,что нахождение Гитлера на посту главнокомандующего немецкой армией было неудачным для Германии

Неудачным исключительно по факту принятия решения на войну. Но вот особых неудач, которым фашистам обязаны Гитлеру во время войны, я не вижу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	АМ
К	Чобиток Василий (02.01.2007 12:31:26)
Дата	02.01.2007 19:37:40

Ре: Интонации чувствую

>Неудачным исключительно по факту принятия решения на войну.

к этому надо пребавить важнейшую вещь, влияние гитлера на персоналную политику но и на структуру армии.
Гёринг во главе луфтвафе, три паралелныи структуры у сухопутных войск и ещё многое другое, это серьёзние чем пара ошибок в определенных сражениях.

От	Владислав
К	АМ (02.01.2007 19:37:40)
Дата	03.01.2007 15:52:15

Ре: Интонации чувствую

Доброе время суток!

>>Неудачным исключительно по факту принятия решения на войну.

>к этому надо пребавить важнейшую вещь, влияние гитлера на персоналную политику но и на структуру армии.
>Гёринг во главе луфтвафе, три паралелныи структуры у сухопутных войск и ещё многое другое, это серьёзние чем пара ошибок в определенных сражениях.

Угу. Следствие гнилого либерализма, популизма и стремления к коллегиальному управлению :-)

С уважением

Владислав

От	Роммель
К	Чобиток Василий (01.01.2007 21:35:07)
Дата	01.01.2007 21:37:17

Re: "Гитлер был...

Советские историки обвиняли битых генералов(насмешливо)
http://militera.lib.ru/h/samsonov2/20.html
«В пятидесятые годы получившие свободу бывшие гитлеровские [713] генералы создали в Западной Германии целый ряд объединений и обществ. Они стали с еще большей настойчивостью добиваться реабилитации германского милитаризма. На книжном рынке появился целый поток исследований и мемуаров, посвященных второй мировой войне. В этих книгах на все лады обосновывалась и пропагандировалась версия, что выиграть войну фашистской Германии, ее генеральному штабу и генералам помешал не Советский Союз, а Гитлер. На него возлагалась вся вина за поражение. Эту версию одним из первых подробно аргументировал Франц Гальдер в книге «Гитлер как полководец»{9}.

Бывший начальник генерального штаба сухопутных сил не скупился на черные краски, говоря о фюрере, и утверждал, в частности, что при наступлении на Москву, а затем на Сталинград, фюрер руководствовался политическими, а не военными целями. Он писал:

«Гитлер — полководец подчинялся Гитлеру — политическому фанатику»{10}.

Свое увольнение с поста начальника генштаба он объяснил тем, что Гитлер не хотел следовать его указаниям на летнюю кампанию 1942 г. Книга Гальдера как бы давала установку остальным авторам подобного же типа.

Так складывалась легенда о «непогрешимости» германского генералитета и «непобедимости» немецко-фашистской армии. Фашистская Германия, по мнению генералов, не потому проиграла войну, что антигитлеровская коалиция и ее главный участник — Советский Союз — оказались сильнее, а потому, что всему виной был фюрер...
Влияние политических факторов современности на развитие главных тенденций западногерманской историографии ясно сказывалось и в других работах. Показательна в этом отношении книга Курта Типпельскирха «История второй мировой войны», вышедшая первым изданием в 1951 году. Автор ее, бывший гитлеровский генерал, в течение многих лет работавший в генеральном штабе сухопутных сил, а во время войны занимавший и ряд командных должностей, написал капитальное исследование, воссоздавая довольно последовательно картину вооруженной борьбы в годы второй мировой войны. Но его описание событий также имеет направленность, диктуемую не стремлением к объективности, а желанием обосновать определенную политическую платформу. Он много говорит о «демонической сущности» Гитлера, его роковой политике, допущенных им политических и стратегических ошибках...
В течение многих лет в западногерманской историографии продолжает звучать старый мотив о «роковой роли» Гитлера в истории третьего рейха. Это «клише» призвано маскировать сущность преступлений германского милитаризма. В книге Карла Рикера «Один человек проигрывает мировую войну»{18}, изданной в 1955 г. во Франкфурте-на-Майне, Гитлер обвиняется в «легкомысленном планировании... и в бездумном ведении войны». Автор утверждает, что Германию привел к поражению «ряд тяжелых военных и политических ошибок, которые почти все прямо или косвенно были совершены Гитлером»{19}. В. Эрфурт в исследовании, посвященном истории германского генерального штаба за период 1918 — 1945 гг.{20}, всячески стремится обелить этот руководящий центр немецкого милитаризма, доказывая непричастность его к преступлениям, совершенным гитлеровским режимом. В оценке событий второй мировой войны автор также приписывает все победы генштабу, а все поражения Гитлеру

От	Dervish
К	Роммель (01.01.2007 21:37:17)
Дата	02.01.2007 03:22:22

В приведенных Вами цитатах разве что-то не соответствует истине?! (-)

От	СБ
К	Роммель (31.12.2006 20:20:34)
Дата	01.01.2007 03:32:07

Re: Бои в...

>В октябре в Венгрии вроде успешно наступали
>По Ясско-Кишенёвской Манштейн,позже сменивший его Фриснер просили Гитлера разрешить отход за реку Прут,так как русские по их мнению могли захватить переправы через реку и группа армий оказывалась бы без снажений и резервов.
А Румыния по их мнению не могла выйти из войны, увидев как немцы пропускают советские войска на её территорию? Нехрен было опять ставить лучшие части на выступающий вперёд центр фронта, вот и не получился бы "Сталинград на бис".

>Гитлер запретил,объяснив что русские должны находиться как можно дальше от румынской нефти
Абсолютно верная мысль.

>В августе 2 Украинский фронт перешёл в наступление,прорвал оборону румын,при этом часть румын перешла на советскую сторону и удерживала переправы через реку до подхода частей Малиновского.
Это придумали Фриснер и компания в целях прикрытия собственной задницы.

От	Роммель
К	СБ (01.01.2007 03:32:07)
Дата	01.01.2007 15:18:00

на форуме столько участников

некоторые как вставятся со своим комментарием,и возразить нечего:-/
>>В октябре в Венгрии вроде успешно наступали
>>По Ясско-Кишенёвской Манштейн,позже сменивший его Фриснер просили Гитлера разрешить отход за реку Прут,так как русские по их мнению могли захватить переправы через реку и группа армий оказывалась бы без снажений и резервов.
> А Румыния по их мнению не могла выйти из войны, увидев как немцы пропускают советские войска на её территорию? Нехрен было опять ставить лучшие части на выступающий вперёд центр фронта, вот и не получился бы "Сталинград на бис".

>>Гитлер запретил,объяснив что русские должны находиться как можно дальше от румынской нефти
> Абсолютно верная мысль.

>>В августе 2 Украинский фронт перешёл в наступление,прорвал оборону румын,при этом часть румын перешла на советскую сторону и удерживала переправы через реку до подхода частей Малиновского.
> Это придумали Фриснер и компания в целях прикрытия собственной задницы.

От	Begletz
К	Роммель (31.12.2006 20:20:34)
Дата	31.12.2006 21:30:13

Re: Бои в...

Так я не возражаю, что решения Гитлера часто были ошибочны (ну еще запрет эвакуации из Туниса, к вашему списку, да мало ли). Я возражаю, что была связь между арденнами-балатоном и окончанием августовского застоя на Висле. Про октябрь, не забывайте еще успехи на Севере http://achtung.hoi.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=273

От	Роммель
К	Begletz (31.12.2006 21:30:13)
Дата	01.01.2007 20:16:33

2Begletz

У вас своя точка зрения,у меня своя.Но принципе мы рассуждаем об одном и том же.Вот вы написали,что в Вермахте все,от рядового до фельдмаршала,превосходили своих оппонентов с советской стороны
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1272/1272561.htm
В тоже время в ваших постах отчётливо прослеживается утверждение,что избежать поражения во второй половине 1944 -начале 1945 у Германии не было никакой возможности.И возникает вопрос.Если в Вермахте все превосходили своих оппонентов из Красной Армии,то каким же образом СССР смог выиграть войну?Ответ один-значительным численным превосходством в людях и технике.Так вот на направлении главного удара необходимое соотношение сил создавал Гитлер.
Не надо забывать,что в ноябре-декабре 1944 производство танков и самоходок в Германии достигло максимума за всю войну,почти столько же производили как и в СССР.Большинство из них САУ,но превосходство немецких танкистов могло компенсировать неповорот башни

От	СБ
К	Роммель (01.01.2007 20:16:33)
Дата	01.01.2007 23:10:00

Re: 2Begletz

От	Begletz
К	СБ (01.01.2007 23:10:00)
Дата	02.01.2007 02:03:39

Фольксштурмисты под командованием Гиммлера--как символ деградации

некогда великой армии.

От	Begletz
К	Роммель (01.01.2007 20:16:33)
Дата	01.01.2007 21:06:39

Re: 2Begletz

>У вас своя точка зрения,у меня своя.Но принципе мы рассуждаем об одном и том же.Вот вы написали,что в Вермахте все,от рядового до фельдмаршала,превосходили своих оппонентов с советской стороны
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1272/1272561.htm

Где-то до осени 43-весны 44, да.

>В тоже время в ваших постах отчётливо прослеживается утверждение,что избежать поражения во второй половине 1944 -начале 1945 у Германии не было никакой возможности. И возникает вопрос.Если в Вермахте все превосходили своих оппонентов из Красной Армии,то каким же образом СССР смог выиграть войну? Ответ один-значительным численным превосходством в людях и технике.

Плюс мы раньше провели полную мобилизацию экономики и людских ресурсов для войны. Т е мы сильнее упирались, когда война находилась в стадии равновесия.

Так вот на направлении главного удара необходимое соотношение сил создавал Гитлер.

Это так, но и действия СССР и союзников--тоже.

>Не надо забывать,что в ноябре-декабре 1944 производство танков и самоходок в Германии достигло максимума за всю войну,почти столько же производили как и в СССР.Большинство из них САУ,но превосходство немецких танкистов могло компенсировать неповорот башни

Ну вы явный танкофил :-)) Когда ж вы поймете, наконец, что не коробочки нужно считать, а людей?

От	Роммель
К	Begletz (01.01.2007 21:06:39)
Дата	01.01.2007 21:27:19

танковая атака может быть отбита только танковой контратакой

>>У вас своя точка зрения,у меня своя.Но принципе мы рассуждаем об одном и том же.Вот вы написали,что в Вермахте все,от рядового до фельдмаршала,превосходили своих оппонентов с советской стороны
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1272/1272561.htm
>
>Где-то до осени 43-весны 44, да.

>>В тоже время в ваших постах отчётливо прослеживается утверждение,что избежать поражения во второй половине 1944 -начале 1945 у Германии не было никакой возможности. И возникает вопрос.Если в Вермахте все превосходили своих оппонентов из Красной Армии,то каким же образом СССР смог выиграть войну? Ответ один-значительным численным превосходством в людях и технике.
>
>Плюс мы раньше провели полную мобилизацию экономики и людских ресурсов для войны. Т е мы сильнее упирались, когда война находилась в стадии равновесия.
Война всегда выигрывается с помощью решительных наступательных операций.Если Гитлер идёт за пшеницей или за нефтью и не ставит задачей нанесения противнику военного поражения,это уже не война,а грабёж.Гитлер отправил миллионную банду на Кавказ с целью ограбления нефтяных месторождений...И Гитлер ещё грешил личным составлением планов операций(плохих планов)

>Так вот на направлении главного удара необходимое соотношение сил создавал Гитлер.

>Это так, но и действия СССР и союзников--тоже.

>>Не надо забывать,что в ноябре-декабре 1944 производство танков и самоходок в Германии достигло максимума за всю войну,почти столько же производили как и в СССР.Большинство из них САУ,но превосходство немецких танкистов могло компенсировать неповорот башни
>
>Ну вы явный танкофил :-)) Когда ж вы поймете, наконец, что не коробочки нужно считать, а людей?

В Белоруссии летом 1944 у немцев людей было много,а танковых дивизий всего одна.Вот и получили в тылу танковые корпуса
Теория в годы войны подтвердилась на практике
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1018/1018945.htm
Как правило, сторожевую службу несет мотопехота, и только в исключительных случаях для этой цели могут быть применены и танки (при близком расположении от противника, меньше двух переходов, и вероятном нападении его танков). Однако даже в таких случаях танки в сторожевое охранение должны выделяться чрезвычайно экономно, так как танковая атака противника может быть отбита только массированной танковой контратакой...
В процессе наступательного боя в случае, если противник, особенно с танками, переходит в контратаку, танки могут быть объединены для отражения контратаки.
Танковые части и подразделения, на участке которых начнется контратака превосходных танковых сил противника, должны встретить их огнем с места (из-за укрытий) и во взаимодействии с противотанковыми орудиями прикрыть свою пехоту. В то же время танковые части, не подвергавшиеся непосредственной атаке танками противника, выдвигаются на фланги контратакующих танков и огнем с места с последующей атакой уничтожают их. После разгрома контратакующего противника танки возвращаются к тем частям и подразделениям, в подчинении которых они были, и продолжают поддерживать их до полного прорыва оборонительной полосы противника.

Тактика танковых войск, 1940

От	BP~TOR
К	Роммель (01.01.2007 21:27:19)
Дата	02.01.2007 00:43:45

А как же немцы в 1941 танковые атаки отбивали?

Танков бы им явно не хватило на контратаки

От	Роммель
К	BP~TOR (02.01.2007 00:43:45)
Дата	02.01.2007 10:41:59

Приходится цитировать

Если для общевойских армий учебным был 1942 год,то для танковых частей июль 1943-апрель 1944.В 1941 году сложно было проводить танковые контратаки
http://militera.lib.ru/h/beevor/07.html
Танкисты из дивизии Хубе не раз отпускали шуточки по поводу тупости русских, оставляющих танки на открытых местах. Правда, с другой стороны, они признавали, что Т-34 куда лучше германских танков. К сожалению, прицел этой замечательной машины был далек от совершенства. Дело осложнялось еще и тем, что лишь у некоторых русских командиров имелись бинокли и совсем уж единицы располагали рациями. Но самым слабым местом Красной Армии по-прежнему оставалась ее убогая тактика. Русские танкисты совершенно не использовали преимущества рельефа местности и, похоже, не знали принципов стрельбы и маневра. Как вскоре заметил Чуйков, танкисты оказались не в состоянии координировать свои атаки с авиацией. Порой немцы чувствовали себя настолько вольготно, что ослабляли караулы. Так 30 июля 1942 года группа танков Т-34 под покровом темноты подошла к штабу Хубе, расположившемуся в одной из деревень. Немецкие офицеры лихорадочно одевались под разрывами снарядов. Подевильз, военный корреспондент, приписанный к дивизии, так писал об этом в своем дневнике: "Весьма угнетающее зрелище". Немцев удивил и предыдущий день, когда русские танки совершили на них "невиданный гнусный налет", как выразился Хубе.

Очень скоро первое потрясение было преодолено. Подошло подкрепление из 2-го танкового полка, и уже неделю спустя русские танки полыхали на открытой низине. Экипаж одного из Т-34 пошел в самоубийственную атаку, обстреливая дивизионный транспорт. Атака длилась крайне недолго, ближайший немецкий танк прямой наводкой снес Т-34 башню. "Вам лучше бы перебраться за линию фронта, там куда безопасней", — заметил наутро Хубе Подевильзу, Подевильз оценил сарказм Хубе, но не внял его совету. Днем он, прихватив с собой пару солдат, проехал по проселку, прилегавшему к топи. Один русский [118] танк еще дымился, и от него несло горелой человеческой плотью.

В штабе корпуса Подсвильз узнал, что за последние восемь дней Красная Армия получила подкрепление тысячью танков, почти половина из них была уничтожена. Эти цифры, конечно, сильно преувеличены. Русские имели в своем распоряжении лишь 550 танков, причем часть экипажей даже не пробовала перебраться на противоположный берег. И тем не менее вид подбитых Т-34 впечатлял. Генерал фон Зейдлиц даже сказал, что издалека подбитые русские танки выглядят, как огромное стадо слонов

От	Владислав
К	Роммель (02.01.2007 10:41:59)
Дата	03.01.2007 15:49:03

Тема изнасилований не раскрыта :-)

>Если для общевойских армий учебным был 1942 год,то для танковых частей июль 1943-апрель 1944.В 1941 году сложно было проводить танковые контратаки
> http://militera.lib.ru/h/beevor/07.html

А поавторитетнее (и поумнее) Бивора вы источники привести можете?

От	Begletz
К	Роммель (01.01.2007 21:27:19)
Дата	02.01.2007 00:35:12

Re: танковая атака...

>В Белоруссии летом 1944 у немцев людей было много,а танковых дивизий всего одна.Вот и получили в тылу танковые корпуса

Много, да недостаточно много. В ГА "Центр" (да и в ГА "Север" тоже) были "сточенные" дивизии, которые держали излишне растянутый фронт. Естессьно, такое построение требовало присутствия в тылу мобильной "пожарной команды" на случай прорыва механизированных советских частей, и тот факт, что Гитлер оставил в тылу ГАЦ только одну (20ю) ПцД был большой глупостью. Однако, сам факт прорыва становился возможным лишь благодаря исходной нехватки пехоты. Где ее относительно хватало, немцы вполне могли держать удар (давайте, вспомним долбежку в лоб немецкой обороны в начале "Румянцева," или, уже конце войны, долгие и бесплодные атаки в Курляндии, где мы так и не смогли прорвать фронт, несмотря на наличие там у противника единственной, изрядно сточенной ПцД (14й)). Так что, прежде всего фюреру надо было отступать на Вислу и сокращать фронт, который весной 44го выдавался пузырем на восток.

Разумеется, более равномерное распределение мобильного резерва также могло способствовать успеху немецкой обороны. Фюрер же начал типа "ставить все на красное." Передержал мобильные резервы на Ю-В-получил "Багратион." Перебросил их на Вислу-получил Яссо-Кишиневскую. Пересытил танками западный фронт и С-В-получил Будапештский котел. Бросил последние резервы на Балатон и деблокирование Будапешта-получил прорыв на Одере. Однако, роль панцердивизий потому только и возросла, что она стала решать задачи, обычно решаемые пехотой.

От	Роммель
К	Begletz (02.01.2007 00:35:12)
Дата	02.01.2007 10:28:18

Не пытайтесь быть адвокатом Гитлера

Ваш клиент виновен по все пунктам обвинения.Как Саддам

От	Begletz
К	Роммель (02.01.2007 10:28:18)
Дата	02.01.2007 16:57:14

Это что еще за пафос? (-)

От	wiking
К	Роммель (02.01.2007 10:28:18)
Дата	02.01.2007 15:58:15

Re: Не пытайтесь...

>Ваш клиент виновен по все пунктам обвинения.Как Саддам

Саддама приговорили по одному пункту.

От	Чобиток Василий
К	Роммель (01.01.2007 21:27:19)
Дата	01.01.2007 22:00:25

не только (-)

От	Роммель
К	Чобиток Василий (01.01.2007 22:00:25)
Дата	01.01.2007 22:32:43

Re: не только

Ну если танковый корпус по тылу поехал,можно и моторизованную пехоту с противотанковыми орудиями настречу двинуть:-/Но лучше конечно танковую часть

От	Роммель
К	Begletz (31.12.2006 21:30:13)
Дата	01.01.2007 15:52:22

Re: Бои в...

>Так я не возражаю, что решения Гитлера часто были ошибочны (ну еще запрет эвакуации из Туниса, к вашему списку, да мало ли). Я возражаю, что была связь между арденнами-балатоном и окончанием августовского застоя на Висле. Про октябрь, не забывайте еще успехи на Севере http://achtung.hoi.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=273

Наступление 3 Белорусского фронта закончилось его разгромом
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1356977.htm
Мой пост про построенную по настоянию Гитлера в конце 1944 оборону вы наверное читали.Правильно выстроенная линия обороны,3 танковых корпуса(6 танковых дивизий,1000 танков) под Варшавой,3 напротив Сандомирского плацдарма и столько же в Восточной Пруссии.Этого бы вы вполне хватило чтобы закрыть участок от Балтики до Карпат наглухо.Был 56тк,24 тк.Гитлер несмотря на возражения Гудериана перебросил танковый корпус "Великая Германия" из Восточной Пруссии в полосу наступления 1БФ,но произошло это уже после разгрома всех немецких частей на Висле и в одиночку противостоять фронту корпус не смог.В результате была ослаблена группировка в Восточной Пруссии.2 БФ за неделю занял половину её территории.Из-за переброски этого корпуса можно считать что на центральном направлении было не 7 а 5 танковых дивизий
В августе 1944 не в тему под Варшавой оказались 5 танковый дивизий.Спалили 2 танковую армию
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/ROCK.HTM
Однако правда и то, что советские соединения, в самом деле, были изнурены предшествующими боями. За август 1944 г. потери 1-го Белорусского фронта составили почти 115 тыс. чел., из них 23 483 убитыми. На направлении действий 2-й танковой армии генерала А.И. Радзиевского была дана неверная оценка сил противника, в результате армия понесла значительные потери, и ее прорыв в Прагу стал невозможен. Потерпели неудачу и попытки частей 1-й армии Войска Польского форсировать Вислу, чтобы захватить плацдармы непосредственно в Варшаве и установить боевой контакт с повстанцами

От	Begletz
К	Роммель (01.01.2007 15:52:22)
Дата	02.01.2007 17:00:04

Re: Бои в...

>Наступление 3 Белорусского фронта закончилось его разгромом

Какой такой разгром? В октябре отсекли ГАС в Курляндии и продвинулись на 50-100 км в Вост Пруссию, потом выдохлись. да, оказалось труднее, чем предполагали, но никакого разгрома не было.