От Пассатижи (К)
К Илия
Дата 08.01.2007 03:17:09
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: стены монастыря...

Здравствуйте,

>Побольше в целом, хотя и не без шатаний в крайности и не без междуусобицы.<

Ну, то есть качественной разницы и Вы не видите. И то, слава Богу.

>Да и вообще в итоге потерпели поражение потому как о своих святынях забыли. Прежде всего из-за "феврализма"...<

Это что за новый зверь такой?

>Не все так просто. Если брат на отца и мать руку поднял, то один из братьев должон второму врезать, дабы не быть всей семье проклятой.<

Все так просто. Деффиниций матери и отца, применительно к нашей аналогии не вводилось, и я Вас прошу, не вводите, нет их в данном историческом контексте.

>Из двух зол меньшее в данном случае нужно выбирать.<

Ну вот исторический процесс и выбрал - РСДРП(б)

>Ну, страстотерпец Николай Александрович - это в каждом подобном случае лакмусовая бумажка на предмет наличия вируса в умах...<

Да нет для истории лакмусовых бумажек. Для нее и Н.А. Романов, и Л.Д. Троцкий одинаково ценны.

>Кому "кровавый", а кому и святой.<

то у вас, бартсов кому так, кому так. А для меня, обывателя, он и кровавый и святой.

>Что интересно, "кровавым" его упорно называли те (и агитировали других), у кого самих руки были по локоть в безвинной русской крови.<

Это без комментариев.

>Но тем не менее всяко Учеридилка была легетимней и законней вооруженного захвата власти большевиками.<

Все познается в сравнении. А как захват власти большевиками, с точки зрения легитимности, соотносится с захватом власти военной хунтой, или, напр. с оккупационной администрацией? Да и причем здесь легитимность? У нас есть история, она такая, какая была. Или Вам ковырять нравится?

>Не ожидание несостоявшейся Учередилки, а ее разгон - одна из главных причин начала ГВ.<

Весьма спорное суждение. Скорее импотентность Учредилки.

>Вот и не давайте, если угодно.<

Гы, так я и не даю. Как потомок людей, чьи предки рубились с обоих сторон.

>Тем не менее, многие так и не сделали выводов для себя и продолжают на те же грабли наступать.<

Здесь согласен. В первую очередь те, кто с одной стороны видит в тех реалиях мучеников и барцофф за светлую идею, а с другой, мучителей и мракобесов.

С уважением, Алексей.
От Илия
К Пассатижи (К) (08.01.2007 03:17:09)
Дата 08.01.2007 04:06:54

Re: стены монастыря...

Доброго времени суток!

>>Побольше в целом, хотя и не без шатаний в крайности и не без междуусобицы.<
>
>Ну, то есть качественной разницы и Вы не видите. И то, слава Богу.
Как раз-то вижу. Слава Богу.

>>Да и вообще в итоге потерпели поражение потому как о своих святынях забыли. Прежде всего из-за "феврализма"...<
>
>Это что за новый зверь такой?
Неужели не знакомы? В эмигрансткой литературе вокруг этого понятия еще в 20-х завязалась дискуссия. Это те, кто принял февральскую, а потом пошел против большевиков.

>>Не все так просто. Если брат на отца и мать руку поднял, то один из братьев должон второму врезать, дабы не быть всей семье проклятой.<
>
>Все так просто. Деффиниций матери и отца, применительно к нашей аналогии не вводилось, и я Вас прошу, не вводите, нет их в данном историческом контексте.
Я образно. У кого есть чем, то тот поймет.

>>Из двух зол меньшее в данном случае нужно выбирать.<
>
>Ну вот исторический процесс и выбрал - РСДРП(б)
Исторический процесс выбрал большее относительно, хотя в абсолюте по определению, все что вокруг не делается, все к лучшему. Вопрос только в том, что одни знают где это лучшше искать, а другие нет.

>>Ну, страстотерпец Николай Александрович - это в каждом подобном случае лакмусовая бумажка на предмет наличия вируса в умах...<
>
>Да нет для истории лакмусовых бумажек. Для нее и Н.А. Романов, и Л.Д. Троцкий одинаково ценны.
Я не про историю. Про практическую психологию, в том числе ссылаясь на собственный опыт. Лакмусовая бумажка не сколько состояния ума, сколько направленности духа. Но это уже не из области данного форума.

>>Кому "кровавый", а кому и святой.<
>
>то у вас, бартсов
а к числу данных терминов не принадлежу.

>>Что интересно, "кровавым" его упорно называли те (и агитировали других), у кого самих руки были по локоть в безвинной русской крови.<
>
>Это без комментариев.

>>Но тем не менее всяко Учеридилка была легетимней и законней вооруженного захвата власти большевиками.<
>
>Все познается в сравнении. А как захват власти большевиками, с точки зрения легитимности, соотносится с захватом власти военной хунтой, или, напр. с оккупационной администрацией? Да и причем здесь легитимность?
Как причем легитимность? Можно конечно обойтись без рассмотрения данного вопроса, но только в узкоисторимческом контенте.
>У нас есть история, она такая, какая была. Или Вам ковырять нравится?
История она как была, так была, верно. А ковырять ее надо чтобы знать за каким углом грабли стоят.

>>Не ожидание несостоявшейся Учередилки, а ее разгон - одна из главных причин начала ГВ.<
>
>Весьма спорное суждение. Скорее импотентность Учредилки.
Учредилка не состялась, об "импотентности" судить нет оснований. А вот вооруженный захват власти - факт. И последующая ГВ тоже.

>>Тем не менее, многие так и не сделали выводов для себя и продолжают на те же грабли наступать.<
>
>Здесь согласен. В первую очередь те, кто с одной стороны видит в тех реалиях мучеников и барцофф за светлую идею, а с другой, мучителей и мракобесов.
Крайности как в одну, так и в другую сторону - это от лукавого.
От Alex Medvedev
К Илия (08.01.2007 04:06:54)
Дата 08.01.2007 10:19:24

Re: стены монастыря...

>Учредилка не состялась, об "импотентности" судить нет оснований.

Хоровое пение "Интернационала" явный и четкий признак импотентности учредиловки.
От Пассатижи (К)
К Илия (08.01.2007 04:06:54)
Дата 08.01.2007 04:52:41

Re: стены монастыря...

Здравствуйте,

>Как раз-то вижу. Слава Богу.<

А ее нет.


>Я образно. У кого есть чем, то тот поймет.<

Ну так чеж образно? У меня бабкин дядько згинул за белых. Все остальные,кто сгинул за красных. За кого свечку-то ставить? Практиццкий совет сможете дать?


>Исторический процесс выбрал большее относительно, хотя в абсолюте по определению, все что вокруг не делается, все к лучшему. Вопрос только в том, что одни знают где это лучшше искать, а другие нет.<

Извините, но этот поток сознания я не понял ваще. если Вы абстрактный праваславный воин, то Вы так и скажити, фсе вапрсы касателно понимания практики у меня к вам отпадут.

>Я не про историю. Про практическую психологию, в том числе ссылаясь на собственный опыт. Лакмусовая бумажка не сколько состояния ума, сколько направленности духа. Но это уже не из области данного форума.<

Вот в свете подобных сентенций, меня всегда интересовал ветор духа Николая Александровича в 1896 и 1905 годах.


>а к числу данных терминов не принадлежу.<

Ну как же, как же, Вы же тут за степень легитимности валющейся власти в условиях лета-осени БРИ что-то говорили.

>История она как была, так была, верно. А ковырять ее надо чтобы знать за каким углом грабли стоят.<

Грабли нынче совсем иной системы, да и все углы сместились на неопределенное колличество градусов. И кидаясь какашками в прошлое, можно легко оказаться под канализационным стоком будущего.

>Учредилка не состялась, об "импотентности" судить нет оснований.<

Здрасьте приехали. Какжиш несостоялась? Просто ценность и потенция ее была всем ясна на тот момент, потому и не вписался никто, когда "караул устал".

>А вот вооруженный захват власти - факт. И последующая ГВ тоже.<

Илья, тогда не было чемодана с красной кнопкой, захватив который, можно было диктовать кому-то условия. Власть бралась в Питере, а подчинение ей на местах - вопрос доверия новой/недоверия старой власти.

>Крайности как в одну, так и в другую сторону - это от лукавого.<

Блин, ну так Вы ж представляете одну из крайностей.

ЗЫ. Заупокойная тризна, с употреблением горячительных напитков, это извините, наш обычай еще с дохристианских времен.

С уважением, Алексей.