От EVGEN
К Рустам
Дата 07.01.2007 18:44:14
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

Re: За Казахстан...

Попробуем вернуться к баранам.
Поднялся вверх по подветке...
Все началось с вашей фразы

>Ветвь шайбанидов пресеклась в России и Хорезме.

Обычно под ветвью понимают совокупность/последовательность лиц, объединенных кровным родством, а не "должностью".

ИМХО правильнее было сказать, что шайбаниды перестали быть правящей династий в связи с утратой (полной или в значительной мере) государственного суверенитета территорий ранее им подвластных, впоследствии вошедших в состав Московского государства/Российской империи.


>Будем ли мы делить русских Великих князей на князей и "князей"? Ведь всяко бывало. Тем не менее для своих подданых они были князьями без всяких кавычек.

Пока у них были подданные. Все проходит...

>Я пример приводил. Русские князья до известных событий - суверенные правители, после - подданные.

Согласен.

С уважением, EVGEN!
От Рустам
К EVGEN (07.01.2007 18:44:14)
Дата 08.01.2007 17:42:35

Re: За Казахстан...

Доброго здоровья!
>Все началось с вашей фразы

>>Ветвь шайбанидов пресеклась в России и Хорезме.
>
>Обычно под ветвью понимают совокупность/последовательность лиц, объединенных кровным родством, а не "должностью".

>ИМХО правильнее было сказать, что шайбаниды перестали быть правящей династий в связи с утратой (полной или в значительной мере) государственного суверенитета территорий ранее им подвластных, впоследствии вошедших в состав Московского государства/Российской империи.

Я лишь обращал внимание на то, что из всего огромного количества потомков Джучи спустя уже пару сотен лет отслеживаются лишь фиг ла маленько :-)

Корректней мою мысль можно сформулировать так:
В последний раз место на ханской кошме шайбаниды занимали в России (потомки Кучума в Касимове) и Хорезме (подробностей не помню).

>>Будем ли мы делить русских Великих князей на князей и "князей"? Ведь всяко бывало. Тем не менее для своих подданых они были князьями без всяких кавычек.
>
>Пока у них были подданные. Все проходит...
Вот именно, у касимовских и букеевских ханов подданные были.

С Уважением, Рустам
От EVGEN
К EVGEN (07.01.2007 18:44:14)
Дата 07.01.2007 19:07:14

А можно смежный вопрос

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82
Мангыты начиная Шах Мурада были самозванцами (в смысле применения термина хан)или как?

С уважением, EVGEN!
От Рустам
К EVGEN (07.01.2007 19:07:14)
Дата 08.01.2007 17:36:29

Re: А можно...

Доброго здоровья!
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82
>Мангыты начиная Шах Мурада были самозванцами (в смысле применения термина хан)или как?

Ну, пиетет перед титулом "хан" присущ в основном кочевым тюркоэтничным (а не просто тюркоязычным) племенам. Это заметно даже в домонгольские времена. Половецкие ханы все ж таки правители. Канглы же ханами именовали даже военачальников. Это отмечает и Карпини.

Про бухарских эмиров я не владею инфой. Из текста в Википедии не понятно, титул "хан" или часть имени.

У туркмен Мерва тоже вроде были ханы. Причем, именно во множественном числе :-)
>С уважением, EVGEN!
С Уважением, Рустам