От Паршев
К Андю
Дата 08.01.2007 14:04:07
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Так ведь хорошо известно, что немцы на Курской дуге танков вообще

почти не теряли - откуда же суперэффективность?
От Исаев Алексей
К Паршев (08.01.2007 14:04:07)
Дата 08.01.2007 15:09:49

Они их теряли от артиллерии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которая часто оставалась один на один с танками. А пехоту немцев по немецкой же технологии отсекали пехотинцы, пропуская танки назад, на растерзание ПТО. Например, пехота 5-го гвардейского Зимовниковского мехкорпуса. Ну а "сталинские соколы" особо не зажигали. Они больше чем 1-2 вылета в день ниасиливали.

С уважением, Алексей Исаев
От romix
К Исаев Алексей (08.01.2007 15:09:49)
Дата 08.01.2007 15:47:28

2 вылета с ПТАБ неужели мало?


>Которая часто оставалась один на один с танками. А пехоту немцев по немецкой же технологии отсекали пехотинцы, пропуская танки назад, на растерзание ПТО. Например, пехота 5-го гвардейского Зимовниковского мехкорпуса. Ну а "сталинские соколы" особо не зажигали. Они больше чем 1-2 вылета в день ниасиливали.

>С уважением, Алексей Исаев



http://www.duel.ru/200431/?31_6_5
ПРОТИВОТАНКОВЫЕ АВИАБОМБЫ

Несмотря на некоторые успехи в пушечном вооружении, основным средством борьбы с немецкими танками, начиная с 1943 года, стала противотанковая авиационная бомба кумулятивного действия весом 1,5 кг в габаритах стоящей на вооружении ВВС КА авиабомбы массой 2,5 кг: ПТАБ-2,5-1,5. Новая авиабомба была разработана в ЦКБ-22 под руководством И.А. Ларионова.

(специально для не умеющих читать: это писал НЕ МУХИН)


http://www.duel.ru/200642/?42_5_1 (ответ Ю.Мухина)
"А. Сухоруковым у летчика Пе-2 Т.П. Пунева.

«А.С. ПТАБами бомбили часто?

Т.П. Часто. Это был очень эффективный вид бомбометания. Как только скопление техники или танков где отмечается, так и посылали нас обрабатывать ее ПТАБами. Даже с одного самолета 400 ПТАБов разлетаются тучей, попадешь под нее - мало не покажется. А мы обычно обрабатывали скопления техники 9 или 15 самолетами. Вот и представь, что там внизу творилось. ПТАБ - бомба серьезная, хоть и маленькая.".
От vergen
К romix (08.01.2007 15:47:28)
Дата 08.01.2007 18:41:32

хм, может Вы замаскированный Мухин? :) (-)
От Alex Medvedev
К romix (08.01.2007 15:47:28)
Дата 08.01.2007 17:05:35

Re: 2 вылета...

> http://www.duel.ru/200431/?31_6_5
>ПРОТИВОТАНКОВЫЕ АВИАБОМБЫ

цитируем серьезный источник

"с горизонтального полета при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь, равную в среднем 15 кв.м., при этом, в зависимости от бомбовой загрузки, общая область разрывовзанимала полосу 15x(190-210) квадратных метров, что обеспечивало практически гарантированное поражение находящегося в этой полосе любого танка вермахта."
Перов-Растренин

т.е. только при правильном соблюдении сочетаний высоты и скорости сброса бомб можно было добиться одного-двух попаданий.

цитируем дальше:

"Боевой опыт показал, что потери танков в среднем 15% от их общего числа,
подвергшихся удару штурмовиков, достигались в тех случаях, когда на каждый 10-20 танков выделяется наряд сил около 3-5 групп Ил-2 (по 6 машин в каждой группе), которые действовали последовательно одна за другой или по две одновременно"

Т.е. опять таки видим, что в боевых условиях для выведения из строя одного танка требуется одна группа И-2 по 6 машин с ПТАБ.

>Несмотря на некоторые успехи в пушечном вооружении, основным средством борьбы с немецкими танками, начиная с 1943 года, стала противотанковая авиационная бомба кумулятивного действия весом 1,5 кг в габаритах стоящей на вооружении ВВС КА авиабомбы массой 2,5 кг: ПТАБ-2,5-1,5. Новая авиабомба была разработана в ЦКБ-22 под руководством И.А. Ларионова.

>(специально для не умеющих читать: это писал НЕ МУХИН)

Это дейтвительно так -- пушечное вооружение имело еще более низкую эффективность чем ПТАБ. проблема в том, что и ПТАБ не было так высокоэффективно как это утверждается Мухиным, ссылающимся на на документы, а на мемуары.
От Добрыня
К Alex Medvedev (08.01.2007 17:05:35)
Дата 08.01.2007 18:29:29

Такое ощущение что Ваш оппонент под фразой

Приветствую!
>Несмотря на некоторые успехи в пушечном вооружении

Подразумевает не пушечное вооружение самолётов, а противотанковую артиллерию.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Исаев Алексей
К romix (08.01.2007 15:47:28)
Дата 08.01.2007 15:55:53

Давайте о том, что "творилось внизу" узнавать у тех, кто там был

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Те, кто ваял ПТАБы в тылу и бросал их сверху на поле боя не были. И могли лишь надеяться, что их оружие достигает эффекта.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Паршев (08.01.2007 14:04:07)
Дата 08.01.2007 14:15:14

"Да что с тобой, Петрович ?!" (с) (+)

Мадам э Месьё,

Вполне себе теряли. Слава "богу войны" ! :-)

ЗЫ. Андрей Петрович, американцы таки на Луну высаживались. :-) Но ! Уже улетели оттуда. Поэтому глав.ред. "Дуэли" их там никак и не может найти.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Чобиток Василий
К Паршев (08.01.2007 14:04:07)
Дата 08.01.2007 14:05:38

хорошо известно, что они ох вообще почти не теряли... (-)