От Нумер
К romix
Дата 08.01.2007 10:40:41
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Ругательная статья...

Здравствуйте
> http://www.duel.ru/200642/?42_5_1 (ответ Ю.Мухина)
>"А. Сухоруковым у летчика Пе-2 Т.П. Пунева.

Ну а если Вы по воспоминаниям Пунёва эффективность ПТАБ оцениваете, может эффективность Штуки будете оценивать по мемуарам Руделя? Далеко пойдёте с такими методами.

>Несмотря на некоторые успехи в пушечном вооружении, основным средством борьбы с немецкими танками, начиная с 1943 года, стала противотанковая авиационная бомба кумулятивного действия весом 1,5 кг в габаритах стоящей на вооружении ВВС КА авиабомбы массой 2,5 кг: ПТАБ-2,5-1,5. Новая авиабомба была разработана в ЦКБ-22 под руководством И.А. Ларионова.

Собственно с тем, что это лучшее средство, да и пожалуй основное - никто не спорит. Спорят с тем, что оно было высокоэффективно.

> http://www.duel.ru/200425/?25_5_1
> Об эффективности вооружения самолетов поля боя рассказывает Герой Советского Союза летчик-штурмовик Г.М. Рябушко:

Опять мемуары.

> http://www.duel.ru/200141/?41_7_1
>"Именно тогда штурмовики впервые в массовом порядке применили кумулятивные противотанковые бомбы ПТАБ-1-1,5. Танков сожгли столько, что после сражения высокие генералы не могли поверить, что все это натворила авиация"...

И опять мемуары.

Итого один мемуарный трёп. К тому же всё это не относится к тому вранью, о котором я говорил.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Паршев
К Нумер (08.01.2007 10:40:41)
Дата 08.01.2007 10:51:06

Ну то есть "вранья Мухина" опять найти не удалось?

Цитирование мемуаров, насколько я знаю, не запрещено ни законом, ни морально-этическими нормами.
Конечно, крайне желательно независимо проверять приводимую в них информацию. Но тем не менее - о низкой эффективности ПТ артиллерии попадались и независимые свидетельства - так чем же остановили танки?
От Chestnut
К Паршев (08.01.2007 10:51:06)
Дата 08.01.2007 16:53:06

Re: Ну то...

http://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_3.html

"В Королевских воздушных силах Великобритании всего 3 летчика сбили по 32 самолета и более."

Число занижено вдвое

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (08.01.2007 16:53:06)
Дата 08.01.2007 17:44:52

А на самом деле? (-)
От Chestnut
К Паршев (08.01.2007 17:44:52)
Дата 08.01.2007 17:46:21

дважды три с утра ещё было шесть (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (08.01.2007 10:51:06)
Дата 08.01.2007 15:50:55

Ловите вранье, если уж очень оно нужно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То есть, если считать, что танковые войска Германии были ударной силой вермахта, а ударной силой танковых войск планировались «Тигры» и «Пантеры», то получается, что под Курском армию Германии лишили ударной силы бомбочки ПТАБ-2,5-1,5. Бомбить «Тигры» и «Пантеры» наши штурмовики начали 5 июля за 15 минут до начала немецких атак. По «Пантерам» есть и статистика. В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) «Пантер» из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. http://www.duel.ru/200118/?18_9_1
Здесь имеет место передергивание. В гадости, которую Ю.Мухин потащил в рот с пола, написано, что 128-160 вышли из строя из-за пожара двигателя. Что само по себе ерунда. Но Ю.Мухин сделал смелый вывод "пожар двигателя"=>"попадание ПТАБа" и в итоге вренье, имеющее самостоятельную ценность.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (08.01.2007 15:50:55)
Дата 08.01.2007 16:30:39

Тут враньё в источнике, а выводы вполне логичные,

если источнику верить. Это всё же (при всём уважении) не враньё Мухина.
Кстати, вот здесь Вы пишете (вообще статья оч.хорошая) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/623/623638.htm

что немцы все Тигры эвакуировали. Но у Бронтмана описывается фотосессия у одного подбитого Тигра, по-моему, на северном фасе.
От Исаев Алексей
К Паршев (08.01.2007 16:30:39)
Дата 08.01.2007 18:36:59

Re: Тут враньё...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Некритически относясь к используемым источникам Ю.Мухин порожает свое собственное вранье. Вместо логичного вывода "что-то не так с цифрами в этом источнике, нужно проверить" идет построение на этих лживых цифрах своего краатива, становящегося ложью в квадрате.

>если источнику верить. Это всё же (при всём уважении) не враньё Мухина.
>Кстати, вот здесь Вы пишете (вообще статья оч.хорошая) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/623/623638.htm
>что немцы все Тигры эвакуировали. Но у Бронтмана описывается фотосессия у одного подбитого Тигра, по-моему, на северном фасе.

Это не моя статья, это статья Лопуховского.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Паршев (08.01.2007 10:51:06)
Дата 08.01.2007 11:08:51

Re: Ну то...

Здравствуйте
>Цитирование мемуаров, насколько я знаю, не запрещено ни законом, ни морально-этическими нормами.
>Конечно, крайне желательно независимо проверять приводимую в них информацию. Но тем не менее - о низкой эффективности ПТ артиллерии попадались и независимые свидетельства - так чем же остановили танки?

Вы плохо читали, что я говорил. Ещё раз. Мухин цитирует документ и говорит, что мол вот из 55 танков большинство подбито ПТАБами. Но в его же документе прямо говорится, что это только те,танки, которые уничтожены авиацией. И не враньё ли это?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Паршев
К Нумер (08.01.2007 11:08:51)
Дата 08.01.2007 12:25:50

Re: Ну то...

>Но в его же документе прямо говорится, что это только те,танки, которые уничтожены авиацией. И не враньё ли это?

Упс. Конечно, как не враньё :) Ваша логика так убедительна :)
От Исаев Алексей
К Паршев (08.01.2007 12:25:50)
Дата 08.01.2007 15:12:15

Пояснение для тех, кто не понял

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Уничтожены авиацией" это не только ПТАБы, но и прямые попалания ФАБов.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (08.01.2007 15:12:15)
Дата 08.01.2007 15:34:52

Алексей, речь не о том

а привел ли Ю.Мухин этот момент (что считается от уничтоженных авиацией) или нет.
Но кстати попасть ПТАБом по танку куда проще, чем соткой.