От Пассатижи (К)
К В. Кашин
Дата 07.01.2007 02:36:00
Рубрики 11-19 век;

Re: По поводу...

Здравствуйте,
> Равным образом не стоит фетишизировать каменные крепости. Для крепости планировка и тактика обороны не менее важны чем материал, из которого изготовлены стены.<

Скорее первое несоразмеримо более важно, чем материал стен.

>Русские крепости до монголов были плохи<

Они не были плохи, ни по каким причинам, и до прихода монгол задачам текущего момента соответствовала, а с некоторыми и у монгол возникли определенные затруднения.

>не потому что деревянные, а потому, что непригодны для активной обороны,<

Это Вы из Носова почерпнули? А что есть активная оборона для того периода?

С уважением, Алексей.
От Dervish
К Пассатижи (К) (07.01.2007 02:36:00)
Дата 07.01.2007 03:04:33

Ну как минимум...

День добрый, уважаемые.

>>не потому что деревянные, а потому, что непригодны для активной обороны,<
>
>...А что есть активная оборона для того периода?


Ну как минимум фланкирующая и перекрестная стрельба с башен, наличие камнеметов для борьбы с камнеметами, стеноломами и осадными башнями осаждающих, эффективные вылазки разрушения осадной техники.

С уважением - Dervish
От Пассатижи (К)
К Dervish (07.01.2007 03:04:33)
Дата 07.01.2007 03:43:20

Re: Ну как

Здравствуйте,
>>...А что есть активная оборона для того периода?

>Ну как минимум фланкирующая и перекрестная стрельба<

Были обломы с заборолами, позволявщие серьезно осложнить жизнь осаждающим.

>наличие камнеметов для борьбы с камнеметами, стеноломами и осадными башнями осаждающих,<

Это вряд-ли относится к активной обороне, хотя возможно. Остается пожалеть, что русские крепости не были оборудованы убежищами на случай применения противником ОМП, защитой от гравитационных пушек и ПРО :) Ну не применялось все это добро на Руси в тот момент в колличествах отличных от гомеопатических.

>эффективные вылазки разрушения осадной техники.<

А вот это, как ни странно, вполне наличиствует, и к активной обороне имеет самое прямое отношение, так вот, общий наш "первоисточник" К. Носов "Русские крепости...", откуда все эти силлогизмы "фланкирущая стрельба", "активная оборона", в части, где он описывает крепости предшествующие монгольскому периоду, упомянает, что русские крепости оборудовались "вылазами" в виде замаскированных тунелей в валах. Эти вылазы, по его же тексту, предназначались для совершения неожиданных нападений в тыл осаждавшим. Если это так (если эти ходы не предназначались для экстренной эвакуации), то уж куда как активная оборона планировалась строителями крепостей. Хрестоматийный пример - действия защитников Козельска. Да и киевляне как-то "языка" из осаждавших в 1240 году как-то захватили, причем весьма сведующего.

С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (07.01.2007 03:43:20)
Дата 07.01.2007 03:45:50

И, кст., если реконструкция Золотых Ворот Киева близка к первоисточнику (а судя

Здравствуйте,
по всему, близка - см Золотые Ворота Владимира), то это сооружение вполне позволяло вести обстрел штурмующих с фланга.
С уважением, Алексей.