От Выстрел
К Геннадий Нечаев
Дата 03.01.2007 06:24:45
Рубрики Прочее; WWII;

Нет, Ген! Это он о Ме-163 без вооружения :) (-)
От Геннадий Нечаев
К Выстрел (03.01.2007 06:24:45)
Дата 03.01.2007 07:29:39

Re: А, ну тады-ой! :0)) (+)

Ave!

А если серьезно - уровень автора на лицо: считать ramjager ("разбиватель строя", наверное так точнее?) "таранным истребителем" - ну это примерно как история с "38-тонным" танком!

Omnia mea mecum porto
От Гегемон
К Геннадий Нечаев (03.01.2007 07:29:39)
Дата 03.01.2007 11:35:48

Беру в руки словарь

Скажу как гуманитарий

Ramm - 1) таран; 2) баран; 3) ломоть хлеба
Rammbär - копер, свайный молот
Rammbock - 1) Rammbär; 2) таран
Rammbug, Rammsporn - нос таранной формы
Rammstoss - таранный удар

>А если серьезно - уровень автора на лицо: считать ramjager ("разбиватель строя", наверное так точнее?) "таранным истребителем" - ну это примерно как история с "38-тонным" танком!
"Истребитель-таран".

>Omnia mea mecum porto
С уважением
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (03.01.2007 11:35:48)
Дата 03.01.2007 13:00:02

Re: Беру в...

Ave!

>"Истребитель-таран".

Угу, а ramjet - "струя-таран", следуя той же логике :0)) Вообще, Rammjager - это, как мне представляется, послевоенный новояз. В составе некоторых гешвадеров в ПВО Рейха начиная с ноября 1943 года формировались Sturmstaffel, на оснащение ктороых шли тяжело вооруженные Fw.190 (Sturmjager), часто с доп. бронированием, обычно А-6/7/8. А-9 и вовсе выродился в "истребитель бомбардировщиков", у которого помимо бронированного кольца в носке капота броней прикрывалась ВСЯ передняя проекция - узкая полоска брони шла даже вдоль передней кромки крыла. Часто приходилось читать у всевозможных перцев, что зто делалось для того, что бы истребитель мог "рубить хвосты" бомбардировщикам. Во как! Но поскольку оппыт применения "штюрмягеров" успеха не имели - нагруженные под завязку 190-е сбивались истребителями эскорта, а прикрывающие их Bf.109 оказывались связанными боем, эти части расформировали , кажется в апреле 44-го, и А-9 выпустили совсем немного - в ПВО они не успели, переквалифицировались в штурмовики. На вскидку, могу припомнить следующие "штюрмштаффели": IV.(Sturm)/JG3, II.(Sturm)/JG4 и II.(Sturm)/JG300. Вот, кажись откель пошла легенда об "истребителях для тарана".

Omnia mea mecum porto
От Гегемон
К Геннадий Нечаев (03.01.2007 13:00:02)
Дата 03.01.2007 13:23:52

Re: Беру в...

Скажу как гуманитарий
>Ave!

>>"Истребитель-таран".
Точнее, конечно, "таранный истребитель"

>Угу, а ramjet - "струя-таран", следуя той же логике :0))
А вот это уже не по-немецки :-)

>Вообще, Rammjager - это, как мне представляется, послевоенный новояз.
Или пропагандистский жаргонизм времен Рейха

>Omnia mea mecum porto
С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (03.01.2007 13:23:52)
Дата 03.01.2007 13:50:15

Re: Беру в...

>>Вообще, Rammjager - это, как мне представляется, послевоенный новояз.
>Или пропагандистский жаргонизм времен Рейха

Причем замечательно соответствующий боевым возможностям чудо-девайса Ме-163.
Что видимо осознавали в люфтваффе - раз курс обучения пилотов не предусматривал стрельбы.
(расчет на перехват сделать несложно, несложно было и проверить).
От Chestnut
К Гегемон (03.01.2007 13:23:52)
Дата 03.01.2007 13:29:53

Re: Беру в...

>Точнее, конечно, "таранный истребитель"

Что вовсе не показывает, что этот истребитель разрабатывался именно для таранного удара а-ля Талалихин

"Таранить" -- если вдаваться в семантические дебри -- можно не только индивидуальные машины, но и вражеский строй

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Chestnut (03.01.2007 13:29:53)
Дата 03.01.2007 13:33:09

Re: Беру в...

Скажу как гуманитарий

>>Точнее, конечно, "таранный истребитель"
>Что вовсе не показывает, что этот истребитель разрабатывался именно для таранного удара а-ля Талалихин
Конечно :-) А есть другие мнения?

>"Таранить" -- если вдаваться в семантические дебри -- можно не только индивидуальные машины, но и вражеский строй
Полностью согласен :-)

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (03.01.2007 13:33:09)
Дата 03.01.2007 14:50:41

Любопытное свидетельство пилота Ме-163 (мемуары, конечно :-)(+)

>>>Точнее, конечно, "таранный истребитель"
>>Что вовсе не показывает, что этот истребитель разрабатывался именно для таранного удара а-ля Талалихин
>Конечно :-) А есть другие мнения?

Есть как ни странно:

"
Глава 18

ДОБРОВОЛЬНЫЕ САМОУБИЙЦЫ

А затем добровольцы сделали шаг вперед: Ботт, Глогнер, Лёшер и еще другие — всего восемь человек. Им сказали, что новые эскадрильи, где разместят летчиков, идущих на таран, сформированы в Стендале.
"
Зиглер Мано
Летчик-истребитель. Боевые операции «Ме-163» / Пер. с англ. Н.В. Гасановой. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2005. — 206 с.
От dankes
К Hvostoff (03.01.2007 14:50:41)
Дата 08.01.2007 12:24:49

Re: Любопытное свидетельство...

>>>>Точнее, конечно, "таранный истребитель"
>>>Что вовсе не показывает, что этот истребитель разрабатывался именно для таранного удара а-ля Талалихин
>>Конечно :-) А есть другие мнения?
>
>Есть как ни странно:

>"
>Глава 18

>ДОБРОВОЛЬНЫЕ САМОУБИЙЦЫ

>А затем добровольцы сделали шаг вперед: Ботт, Глогнер, Лёшер и еще другие — всего восемь человек. Им сказали, что новые эскадрильи, где разместят летчиков, идущих на таран, сформированы в Стендале.
>"
>Зиглер Мано
>Летчик-истребитель. Боевые операции «Ме-163» / Пер. с англ. Н.В. Гасановой. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2005. — 206 с.

Вот дело в том, что вовсе неизвестно, что же было написано в оригинале.

Ссылки про креатив ЦП-шных переводчиков даже лень искать, и так притча во языцах.
От Геннадий Нечаев
К Hvostoff (03.01.2007 14:50:41)
Дата 04.01.2007 02:47:27

Re: Любопытное свидетельство...

Ave!
>Глава 18

>ДОБРОВОЛЬНЫЕ САМОУБИЙЦЫ

>А затем добровольцы сделали шаг вперед: Ботт, Глогнер, Лёшер и еще другие — всего восемь человек. Им сказали, что новые эскадрильи, где разместят летчиков, идущих на таран, сформированы в Стендале.
>"
>Зиглер Мано
>Летчик-истребитель. Боевые операции «Ме-163» / Пер. с англ. Н.В. Гасановой. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2005. — 206 с.

То же самое писалось и о Валтере Дале. Якобы он, и еще несколько камерадов поклялись, что в случае непоражения бомбера бортовым оружием, они обязуются его таранить. Источник не помню, но при случае могу откопать.
Omnia mea mecum porto
От Гегемон
К Hvostoff (03.01.2007 14:50:41)
Дата 03.01.2007 16:38:15

И там сообщается, что самолет создавался специально для этого? (-)
От Hvostoff
К Гегемон (03.01.2007 16:38:15)
Дата 03.01.2007 17:24:57

Он таким получился(-)
От Геннадий Нечаев
К Hvostoff (03.01.2007 17:24:57)
Дата 04.01.2007 02:50:52

Re: Он таким...

Ave!

Да получился вполне себе перехватчик объектовой ПВО. Вот только с избыточными разгонными характеристиками - об эффективных средствах гашения скорости при заходе в атаку конструкторы не позаботились. Предполагалось, что проблему решат на СЕРИЙНЫХ Ме.263 путем установки интерцепторов.

Omnia mea mecum porto
От Hvostoff
К Геннадий Нечаев (04.01.2007 02:50:52)
Дата 04.01.2007 07:49:24

Ага, предполагагалось много чего, да вышел пшик(+)

>Да получился вполне себе перехватчик объектовой ПВО.
С рубежом перехвата цели аккурат на ее рубеже выполнения задачи.
Что для объектовой ПВО и означает невыполнение боевой задачи.
Ага, причем цель элементарным маневром скоростью на подходе к РВЗ
делала перехват невозможным.

Таким образом имеем средство пригодное лишь калечить собственный л.с, что и имело место.

>Вот только с избыточными разгонными характеристиками - об >эффективных средствах гашения скорости при заходе в атаку >конструкторы не позаботились.
Избыточных разгонных не бывает - бывает либо неправильное наведение
либо технически нереализуемое на данном типе в данный период, что и имеем в данном случае.

>Предполагалось, что проблему решат на СЕРИЙНЫХ Ме.263 путем установки интерцепторов.
Это когда предполагалось? Когда его в Юнкерс переименовали?

Речь о том девайсе, что имелся и пытался работать в товарных количествах.
От Геннадий Нечаев
К Hvostoff (04.01.2007 07:49:24)
Дата 04.01.2007 10:15:55

Re: Ага, предполагагалось...

Ave!

>Таким образом имеем средство пригодное лишь калечить собственный л.с, что и имело место.

Ну не все таки покалечились, хотя и многие

>Избыточных разгонных не бывает - бывает либо неправильное наведение
>либо технически нереализуемое на данном типе в данный период, что и имеем в данном случае.

Пожалуй - технически не реализуемое. Хотя судя по мемуарам, некоторые летчики умудрялись включая-выключая двигатель экономит горючку с окислителем и держаться в воздухе по часу.

>>Предполагалось, что проблему решат на СЕРИЙНЫХ Ме.263 путем установки интерцепторов.
>Это когда предполагалось? Когда его в Юнкерс переименовали?

Именно тогда.

Omnia mea mecum porto
От Chestnut
К Гегемон (03.01.2007 13:33:09)
Дата 03.01.2007 13:35:52

Re: Беру в...

>>>Точнее, конечно, "таранный истребитель"
>>Что вовсе не показывает, что этот истребитель разрабатывался именно для таранного удара а-ля Талалихин
>Конечно :-) А есть другие мнения?

Юриймухин явно придерживается другого мнения))))

>>"Таранить" -- если вдаваться в семантические дебри -- можно не только индивидуальные машины, но и вражеский строй
>Полностью согласен :-)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий Нечаев
К Chestnut (03.01.2007 13:35:52)
Дата 03.01.2007 14:02:10

Re: Беру в...

Ave!

>Юриймухин явно придерживается другого мнения))))

Ну если для него "мурзилочник" Ледвох - авторитет, то я в этом не секунды не соменваюсь :0))) Кстати, вспомнил - термин "разрушитель строя" применительно к тяжелым истребителям, начиная со 110-х мессеров, ввели в оборт англосаксы. У них это звучит как "box buster".

Omnia mea mecum porto
От ZaReznik
К Геннадий Нечаев (03.01.2007 14:02:10)
Дата 03.01.2007 19:14:46

Re: Беру в...

>Кстати, вспомнил - термин "разрушитель строя" применительно к тяжелым истребителям, начиная со 110-х мессеров, ввели в оборт англосаксы. У них это звучит как "box buster".

Можно предположить эволюцию исходного "церштерера"
(который aka "дестройер" аka "эсминец" ;))
От А.Б.
К Геннадий Нечаев (03.01.2007 07:29:39)
Дата 03.01.2007 11:28:59

Re: Ай. Эй. И другие восклицания :)

По поводу разбивания строя - что-то вспоминается, что для этой цели немец свои РС производил. Есть ли сведения - насколько они были эффективны для решения означенной задачи?