ВИФ2 NE : Ветка : Что слышно из Сомали?

От	Bogun
К	All
Дата	31.12.2006 15:01:08
Рубрики	Локальные конфликты;

Что слышно из Сомали?

Эфиопы двинулись на Кисимайо, или занялись растаскиванием охочих до добычи союзников в Могадишо, а может сами активно грабят?
Что слышно о и от исламистов?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Волк
К	Bogun (31.12.2006 15:01:08)
Дата	01.01.2007 23:11:47

официальная реакция Эритреи

ASMARA (Reuters) - Eritrea accused the United States on Monday of being behind the war in Somalia, but said Washington could never thwart the will of the Somali people.

Эритрея обвинила Соединенные Штаты в организации войны в Сомали, но при этом заявила, что Вашингтон не сможет помешать чаяниям сомалийского народа.

Washington has accused Eritrea of providing arms and men to the Islamists. The government in Asmara denies that.

Вашингтон обвиняет Эритрею в предоставлении вооружений и живой силы исламистам. Власти в Асмаре отрицают это.

"There is a misrepresentation in the media. This war is between the Americans and the Somali people," Eritrean Information Minister Ali Abdu told Reuters by telephone.

"Средства массовой информации неправильно освещают ситуацию. Это война между американцами и сомалийским народом," - заявил агентству Рейтер министр информации Эритреи Али Абду.

http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	Bogun (31.12.2006 15:01:08)
Дата	01.01.2007 10:50:59

исламисты без боя бежали из Кисмайо

KISMAYU, Somalia (Reuters) - Somali Islamists fled overnight from their final stronghold round the southern port of Kismayu in what could be the end of a nearly two-week war with the Ethiopian-backed government, residents said on Monday.

Этой ночью сомалийские исламисты бежали из своего последнего оплота в районе южного порта Кисмайо. Таким образом, двухнедельная война против правительственных и эфиопских войск, возможно, завершилась.

Several thousand Somalia Islamic Courts Council (SICC) fighters had made a last stand north of Kismayu port, but melted away after advancing Ethiopian and government troops shelled them with mortars and rockets at their frontline in Jilib.

Несколько тысяч боевиков Союза исламских судов занимали последние позиции севернее Кисмайо, однако они испарились, когда наступавшие эфиопские и правительственные войска обстреляли их из минометов и реактивных установок.

http://www.volk59.narod.ru

От	Юрий Лямин
К	Волк (01.01.2007 10:50:59)
Дата	01.01.2007 14:15:39

Что и ожидалось, бессмысленно им сейчас драться, надо раствориться.

Чтобы всех не перебили в безнадежных боях с превосходящими силами, после чего опять начать собираться в разных местах.
Эфиопам же, скорее всего надо уйти побыстрее.. Гражданская война там не прекратится, везде будут стычки разных группировок и кланов + партизанщина от этих исламских судов. А Эритрее явно выгодно, чтобы Эфиопия в делах Сомали увязла и будет стараться навредить, как будет возможно.

От	Rwester
К	Юрий Лямин (01.01.2007 14:15:39)
Дата	02.01.2007 08:13:10

Re: Что и...

Здравствуйте!

>Эфиопам же, скорее всего надо уйти побыстрее.. Гражданская война там не прекратится, везде будут стычки разных группировок и кланов + партизанщина от этих исламских судов.
Щазз. Если они сразу уйдут, исламисты по численному превосходству противников своих перережут. Смысл как раз в том, чтобы местным дать возможность произвести зачистку исламистов. Тем более, что те уже всех задрали и тема пройдет на ура.

>А Эритрее явно выгодно, чтобы Эфиопия в делах Сомали увязла и будет стараться навредить, как будет возможно.
в первой фазе будут хлопать глазами

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (02.01.2007 08:13:10)
Дата	02.01.2007 10:09:48

Re: Что и...

>Здравствуйте!

>>Эфиопам же, скорее всего надо уйти побыстрее.. Гражданская война там не прекратится, везде будут стычки разных группировок и кланов + партизанщина от этих исламских судов.
>Щазз. Если они сразу уйдут, исламисты по численному превосходству противников своих перережут. Смысл как раз в том, чтобы местным дать возможность произвести зачистку исламистов. Тем более, что те уже всех задрали и тема пройдет на ура.

Вы же понимаете, что процесс отлова своих политических оппонентов по лесам и селам достаточно продолжительный. Так что эфиопам может прийдется остаться на неопределенное время, служа при этом красной тряпкой для населения. Да и в демократичности и гуманизме официальных сомалийских войск я сомневаюсь, так что недовольство населения будет расти. Более того, нынешние успехи союзников в значительной мере объясняются их превосходством в тяжелом вооружении и инициативе. В следующей фазе конфликта эти преимущества значительно снизятся - партизанская война частично нивелирует превосходство противника в тяжелом вооружении, да и сохранять инициативу в контрпартизанских действиях не просто.
Если эфиопы будут действовать по Вашему плану они рискуют завязнуть в Сомали по уши с туманными перспективами на победу, что Эритрее бесспорно выгодно.

>>А Эритрее явно выгодно, чтобы Эфиопия в делах Сомали увязла и будет стараться навредить, как будет возможно.
>в первой фазе будут хлопать глазами

Вполне возможно, что Эритрея уже предприняла определенные действия - например отправила своих советников и инструкторов с богатым партизанским прошлым.

>Рвестер, с уважением

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (02.01.2007 10:09:48)
Дата	02.01.2007 15:07:36

Re: Что и...

Здравствуйте!

>Вы же понимаете, что процесс отлова своих политических оппонентов по лесам и селам достаточно продолжительный.
не переносите чужих реалий на визуально похожие ситуации. В Таджикистане, например, во время отскока снимались всеми семьями/деревнями и валили в Афган. Кто успел, разумеется.
Как там оно в Сомали будет х.з., инфы пока мало.

>да и сохранять инициативу в контрпартизанских действиях не просто.
В Сомали клановость развита и если не играть в чистоплюйство, а подойти к решению кардинально, то самих исламистов, их детей и быков не станет. И партизанской войны тоже не будет. Кстати, вполне в сомалийских традициях: "Воскресенье. Скучно"

>Если эфиопы будут действовать по Вашему плану они рискуют завязнуть в Сомали по уши с туманными перспективами на победу, что Эритрее бесспорно выгодно.
Вашему прогнозу сбыться через годик получится (если сомкнутся несколько обстоятельств), а за год много чего наворотить можно.

>Вполне возможно, что Эритрея уже предприняла определенные действия - например отправила своих советников и инструкторов с богатым партизанским прошлым.
Пока в активной фазе этих инструкторов и советников можно только под танки бросить. Лучше бы иптапы эритрейские послали, чем партизан.

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (02.01.2007 15:07:36)
Дата	02.01.2007 21:46:39

Re: Что и...

>Здравствуйте!

>>Вы же понимаете, что процесс отлова своих политических оппонентов по лесам и селам достаточно продолжительный.
>не переносите чужих реалий на визуально похожие ситуации. В Таджикистане, например, во время отскока снимались всеми семьями/деревнями и валили в Афган. Кто успел, разумеется.
>Как там оно в Сомали будет х.з., инфы пока мало.

Почему же похожие, это именно Сомалийские реалии, когда власть в районе менялась по несколько раз. Потому что у противоборствующих сторон не хватает сил, что бы зачистить территорию.

>>да и сохранять инициативу в контрпартизанских действиях не просто.
>В Сомали клановость развита и если не играть в чистоплюйство, а подойти к решению кардинально, то самих исламистов, их детей и быков не станет. И партизанской войны тоже не будет. Кстати, вполне в сомалийских традициях: "Воскресенье. Скучно"

Тем не менее в Эритрее эфиопы партизан так и не победили.

>>Если эфиопы будут действовать по Вашему плану они рискуют завязнуть в Сомали по уши с туманными перспективами на победу, что Эритрее бесспорно выгодно.
>Вашему прогнозу сбыться через годик получится (если сомкнутся несколько обстоятельств), а за год много чего наворотить можно.

Но обстоятельства могут быть для эфиопов и негативные. А Эритрея только в выигрыше, даже от того, что часть регулярной эфиопской армии станет гарнизонами в городах Сомали.
>>Вполне возможно, что Эритрея уже предприняла определенные действия - например отправила своих советников и инструкторов с богатым партизанским прошлым.
>Пока в активной фазе этих инструкторов и советников можно только под танки бросить. Лучше бы иптапы эритрейские послали, чем партизан.

Зачем бросать инструкторов под танки, если от них можно уклониться, что исламисты и сделали. Кстати, интересно сколько танков вышло из строя по результатам таких многокилометровых маршей. Т-55 машина надежная, но изношенная.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Гегемон
К	Bogun (02.01.2007 21:46:39)
Дата	03.01.2007 01:08:08

Re: Что и...

Скажу как гуманитарий

>>>да и сохранять инициативу в контрпартизанских действиях не просто.
>>В Сомали клановость развита и если не играть в чистоплюйство, а подойти к решению кардинально, то самих исламистов, их детей и быков не станет. И партизанской войны тоже не будет. Кстати, вполне в сомалийских традициях: "Воскресенье. Скучно"
>Тем не менее в Эритрее эфиопы партизан так и не победили.
Нынешние эфиопы с этими партизанами были союзниками и пришли к власти с помощью эритрейского оружия. В открытом столкновении Эритрея потерпела крупное поражения и запросила мира. Есть основания думать, что эритрейцы сейчас окажутся сильнее?

С уважением

От	Bogun
К	Гегемон (03.01.2007 01:08:08)
Дата	03.01.2007 09:48:34

Re: Что и...

>Скажу как гуманитарий

>>>>да и сохранять инициативу в контрпартизанских действиях не просто.
>>>В Сомали клановость развита и если не играть в чистоплюйство, а подойти к решению кардинально, то самих исламистов, их детей и быков не станет. И партизанской войны тоже не будет. Кстати, вполне в сомалийских традициях: "Воскресенье. Скучно"
>>Тем не менее в Эритрее эфиопы партизан так и не победили.
>Нынешние эфиопы с этими партизанами были союзниками и пришли к власти с помощью эритрейского оружия. В открытом столкновении Эритрея потерпела крупное поражения и запросила мира. Есть основания думать, что эритрейцы сейчас окажутся сильнее?

В открытом столкновенни, скорее всего нет. Но у Эритреи появилась уникальная возможность распылить эфиопские силы (путем сковывания максимального их количества в Сомали) и перетягивания на Сомали максимально возможных эфиопских военных расходов. И тогда ее шансы даже в открытом столкновении повышаются. А пока надеятся, что эфиопы лихо повяжут партизан трудно - их слишком мало даже для контроля над Сомали, не говоря уже об активных действиях против партизан.

>С уважением

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Лейтенант
К	Bogun (03.01.2007 09:48:34)
Дата	03.01.2007 15:29:41

Re: Что и...

> А пока надеятся, что эфиопы лихо повяжут партизан трудно - их слишком мало даже для контроля над Сомали, не говоря уже об активных действиях против партизан.

Вообще ц эфиопов есть местные союхники. Поэтому конструкция должна выглядеть так:
- технически превосходящие эфиопы подавляют любое открытое сопротивление
- хорошо ориентирующиеся в ситуации местные производят собственно зачистки в условиях отсутсвия открытого организованного сопротивления.

От	Bogun
К	Лейтенант (03.01.2007 15:29:41)
Дата	03.01.2007 16:50:42

Re: Что и...

>> А пока надеятся, что эфиопы лихо повяжут партизан трудно - их слишком мало даже для контроля над Сомали, не говоря уже об активных действиях против партизан.
>
>Вообще ц эфиопов есть местные союхники. Поэтому конструкция должна выглядеть так:
>- технически превосходящие эфиопы подавляют любое открытое сопротивление
>- хорошо ориентирующиеся в ситуации местные производят собственно зачистки в условиях отсутсвия открытого организованного сопротивления.

Как я понимаю местных не очень много, иначе бы их не осаждали достаточно малочисленные исламисты.

Скорее предпочтителен другой вариант - Вашингтон дает деньги, и часть баронов-исламистов покупается для борьбы с непримиримыми.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (02.01.2007 21:46:39)
Дата	02.01.2007 22:28:47

Re: Что и...

Здравствуйте!

>Кстати, интересно сколько танков вышло из строя по результатам таких многокилометровых маршей. Т-55 машина надежная, но изношенная.
Честно говоря, сколько танков вымерло, не очень интересно. Пусть хоть половина умрет. Дело ведь не в танках.

А далее посмотрим, чего гадать-то?

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (02.01.2007 22:28:47)
Дата	03.01.2007 01:09:14

Re: Что и...

>Здравствуйте!

>>Кстати, интересно сколько танков вышло из строя по результатам таких многокилометровых маршей. Т-55 машина надежная, но изношенная.
>Честно говоря, сколько танков вымерло, не очень интересно. Пусть хоть половина умрет. Дело ведь не в танках.

Да понятно это. Мне просто про танки интересно :)

>А далее посмотрим, чего гадать-то?

Само собой.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Юрий Лямин (01.01.2007 14:15:39)
Дата	01.01.2007 23:13:05

Re: Что и...

>Чтобы всех не перебили в безнадежных боях с превосходящими силами, после чего опять начать собираться в разных местах.
>Эфиопам же, скорее всего надо уйти побыстрее.. Гражданская война там не прекратится, везде будут стычки разных группировок и кланов + партизанщина от этих исламских судов. А Эритрее явно выгодно, чтобы Эфиопия в делах Сомали увязла и будет стараться навредить, как будет возможно.

Под Кисмайо силы противника могли быть не слишком превосходящие, да и противник был бы в нейтральной/враждебной среде за сотни километров от своей территории, другое дело, что войска исламистов могли быть деморализованы в результате форсированного отступления, и их руководство решило взять таймаут, если вообще не сбежало, что бы привести их в божеский вид.
Эритрее конечно надо попытаться выжать максимум из вторжения Эфиопии в Сомали, но тут многое зависит от эфиопов - насколько они быстро выведут войска.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Волк (01.01.2007 10:50:59)
Дата	01.01.2007 11:59:11

Re: исламисты без...

>KISMAYU, Somalia (Reuters) - Somali Islamists fled overnight from their final stronghold round the southern port of Kismayu in what could be the end of a nearly two-week war with the Ethiopian-backed government, residents said on Monday.

>Этой ночью сомалийские исламисты бежали из своего последнего оплота в районе южного порта Кисмайо. Таким образом, двухнедельная война против правительственных и эфиопских войск, возможно, завершилась.

>Several thousand Somalia Islamic Courts Council (SICC) fighters had made a last stand north of Kismayu port, but melted away after advancing Ethiopian and government troops shelled them with mortars and rockets at their frontline in Jilib.

>Несколько тысяч боевиков Союза исламских судов занимали последние позиции севернее Кисмайо, однако они испарились, когда наступавшие эфиопские и правительственные войска обстреляли их из минометов и реактивных установок.

Я вот смотрю и слушаю новости и думаю, или исламисты такие умные, или у них полностью рухнула военная организация. Эфиопам и их союзникам важно уничтожить живую силу исламистов (судя по всему исламисты решили, что сил для обороны Кисмайо у них мало, или банально их армия сбежала), но теперь интересно, как союзники собираются контролировать такую обширную территорию. Со стороны эфиопов был бы верный ход, нанести максимальные потери исламистам в короткое время, после чего вывести войска, иначе они увязнут в контрпартизанских действиях с сомнительным результатом.

> http://www.volk59.narod.ru

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Warrior Frog
К	Bogun (01.01.2007 11:59:11)
Дата	01.01.2007 19:17:31

"Интервенты" в зоне ГВ неизбежно "получают от обеих сторон"

Здравствуйте, Алл
>Я вот смотрю и слушаю новости и думаю, или исламисты такие умные, или у них полностью рухнула военная организация. Эфиопам и их союзникам важно уничтожить живую силу исламистов (судя по всему исламисты решили, что сил для обороны Кисмайо у них мало, или банально их армия сбежала), но теперь интересно, как союзники собираются контролировать такую обширную территорию. Со стороны эфиопов был бы верный ход, нанести максимальные потери исламистам в короткое время, после чего вывести войска, иначе они увязнут в контрпартизанских действиях с сомнительным результатом.

"Об чем и речь, "боярин" :-))
ПМСМ, "ефиопы" попытаются сохранить свой контроль над "севером сомалийского рога", который дает им "независимый доступ к океану". Порт Могадишо - им пофигу. оттуда в Эфиопию, доставка груза "по суше" малореальна. Просто напросто, они будут поддерживать "морально и марерьяльно", своих "клиентов", для обеспечения "нейтральной зоны".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Роммель
К	Bogun (31.12.2006 15:01:08)
Дата	31.12.2006 20:55:46

ООН бездействует

От	Волк
К	Bogun (31.12.2006 15:01:08)
Дата	31.12.2006 18:14:03

добавление

Кения уже подтянула свои войска к границе, чтобы не позволить пересечь ее сомалийским исламистам.

http://www.volk59.narod.ru

От	Николай Манвелов
К	Волк (31.12.2006 18:35:24)
Дата	31.12.2006 18:44:50

Кстати, о Кении.

Привет
Там к Сомали исторически отосятся крайне настороженно. Сначала были разбойники-шифта (подозрительно хорошо организованные люди), потом были претензии Мохаммеда Сиада Барре на Северо-Западную Пограничную провинци.ю с центром в Гариссе. Кстате, Барре в итоге на танке сбежал как раз в Кению.
Николай Манвелов

От	Волк
К	Bogun (31.12.2006 15:01:08)
Дата	31.12.2006 15:40:30

пожалуйста:

Somali Islamist leaders who have retreated to the port of Kismayo say they will resist advancing Ethiopian and Somali government troops.
Sheikh Sharif Ahmed said the Islamists were "ready to fight the enemy of Allah" and had only left the capital, Mogadishu "to prevent bloodshed".

Вожди сомалийских исламистов, отступивших в порт Кисмайо, заявляют, что окажут сопротивление наступающим эфиопским и правительственным войскам.
Шейх Шариф Ахмед заявил, что исламисты "могли срзиться с врагами аллаха", но покинули Могадишо только "чтобы избежать кровопролития".

Ethiopian tanks accompanied by Somali troops are said to have reached halfway between Mogadishu and Kismayo.

Сообщается, что эфиопские танки и сомалийские солдаты прошли полпути от Могадишо до Кисмайо.

Some 3,000 Islamist fighters are believed to be in Kismayo, a port town 300 km (185 miles) south-east of Mogadishu, towards the Kenyan border.

Предполагается, что в Кисмайо сейчас около трех тысяч бойцов исламистов. Этот порт расположен в 300 км от Могадишо, вблизи границы с Кенией.

http://www.volk59.narod.ru

От	Bogun
К	Волк (31.12.2006 15:40:30)
Дата	31.12.2006 16:55:35

Re: пожалуйста:

>Somali Islamist leaders who have retreated to the port of Kismayo say they will resist advancing Ethiopian and Somali government troops.
>Sheikh Sharif Ahmed said the Islamists were "ready to fight the enemy of Allah" and had only left the capital, Mogadishu "to prevent bloodshed".

>Вожди сомалийских исламистов, отступивших в порт Кисмайо, заявляют, что окажут сопротивление наступающим эфиопским и правительственным войскам.
>Шейх Шариф Ахмед заявил, что исламисты "могли срзиться с врагами аллаха", но покинули Могадишо только "чтобы избежать кровопролития".

>Ethiopian tanks accompanied by Somali troops are said to have reached halfway between Mogadishu and Kismayo.

>Сообщается, что эфиопские танки и сомалийские солдаты прошли полпути от Могадишо до Кисмайо.

>Some 3,000 Islamist fighters are believed to be in Kismayo, a port town 300 km (185 miles) south-east of Mogadishu, towards the Kenyan border.

>Предполагается, что в Кисмайо сейчас около трех тысяч бойцов исламистов. Этот порт расположен в 300 км от Могадишо, вблизи границы с Кенией.

Интересно,какие силы эфиопы и бароны выделили для наступления на Кисимайо, а какие оставили в Могадишо? мне кажется, что за этот город исламисты будут держаться, там и тыл по стабильнее чем в Могадишо, да и часть наступающих должна была остаться в Могадишо, и на обеспечении коммуникации с Эфиопией.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Юрий Лямин
К	Bogun (31.12.2006 16:55:35)
Дата	31.12.2006 23:30:51

Могадишо они похоже фактически отдать готовы местным группировкам.

http://www.lenta.ru/news/2006/12/31/blameqaeda/
"Глава сомалийского правительства Али Мохамед Геди (Ali Mohamed Gedi) согласился передать контроль над столицей страны Могадишо старейшинам крупнейших кланов, если те помогут поймать трех человек, подозреваемых в терроризме, сообщает The Times со ссылкой на "источник, близкий к правительству Сомали"."

Видимо таким образом они и пытаются обеспечить тылы.

От	Волк
К	Bogun (31.12.2006 16:55:35)
Дата	31.12.2006 17:59:08

это вряд ли

>мне кажется, что за этот город исламисты будут держаться, там и тыл по стабильнее чем в Могадишо, да и часть наступающих должна была остаться в Могадишо, и на обеспечении коммуникации с Эфиопией.

Во-первых - что значит "там и тыл по стабильнее чем в Могадишо"? Как раз в Кисимайо у исламистов уже никакого тыла нет - позади Кения. Туда их не пустят. Кенийские войска.

Во-вторых - шейх ясно сказал: "да мы могли бы врезать эфиопам, но вот кровопролития боимся". Примерно так же говорил в подобных случаях Остап Бендер: "Дал бы я тебе по зубам, да Заратустра не позволяет".

http://www.volk59.narod.ru

От	Bogun
К	Волк (31.12.2006 17:59:08)
Дата	31.12.2006 19:21:51

Re: это вряд...

>>мне кажется, что за этот город исламисты будут держаться, там и тыл по стабильнее чем в Могадишо, да и часть наступающих должна была остаться в Могадишо, и на обеспечении коммуникации с Эфиопией.
>
>Во-первых - что значит "там и тыл по стабильнее чем в Могадишо"? Как раз в Кисимайо у исламистов уже никакого тыла нет - позади Кения. Туда их не пустят. Кенийские войска.

Тыл в Могадишо гораздо нестабильнее - Вы уверены в полной лояльности 800 тыс. (а есть ли более современные оценки) населения Могадишо исламистам, да и кенийские войска границу перекрыть не могут - их слишком мало, да и восток Кении заселен сомалийцами.

>Во-вторых - шейх ясно сказал: "да мы могли бы врезать эфиопам, но вот кровопролития боимся". Примерно так же говорил в подобных случаях Остап Бендер: "Дал бы я тебе по зубам, да Заратустра не позволяет".

Правильно, Могадишо оборонять было стремно и сил могло не хватить, а сейчас ударная эфиопская группировка ослаблена выделением войск для контроля над Могадишо и коммуникациями, так что посмотрим. А так бароны, и, возможно, эфиопы настроят население города против себя, да и оружие горожанам исамисты оставили.

> http://www.volk59.narod.ru

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Волк
К	Волк (31.12.2006 18:14:03)
Дата	31.12.2006 18:35:24

Что слышно из Сомали?

официальная реакция Эритреи

исламисты без боя бежали из Кисмайо

Что и ожидалось, бессмысленно им сейчас драться, надо раствориться.

Re: Что и...

Re: Что и...

Re: Что и...

Re: Что и...

Re: Что и...

Re: Что и...

Re: Что и...

Re: Что и...

Re: Что и...

Re: Что и...

Re: Что и...

Re: исламисты без...

"Интервенты" в зоне ГВ неизбежно "получают от обеих сторон"

ООН бездействует

последние новости из Сомали

добавление

Кстати, о Кении.

пожалуйста:

Re: пожалуйста:

Могадишо они похоже фактически отдать готовы местным группировкам.

это вряд ли

Re: это вряд...