От Юрий Лямин
К Волк
Дата 01.01.2007 14:15:39
Рубрики Локальные конфликты;

Что и ожидалось, бессмысленно им сейчас драться, надо раствориться.

Чтобы всех не перебили в безнадежных боях с превосходящими силами, после чего опять начать собираться в разных местах.
Эфиопам же, скорее всего надо уйти побыстрее.. Гражданская война там не прекратится, везде будут стычки разных группировок и кланов + партизанщина от этих исламских судов. А Эритрее явно выгодно, чтобы Эфиопия в делах Сомали увязла и будет стараться навредить, как будет возможно.
От Rwester
К Юрий Лямин (01.01.2007 14:15:39)
Дата 02.01.2007 08:13:10

Re: Что и...

Здравствуйте!

>Эфиопам же, скорее всего надо уйти побыстрее.. Гражданская война там не прекратится, везде будут стычки разных группировок и кланов + партизанщина от этих исламских судов.
Щазз. Если они сразу уйдут, исламисты по численному превосходству противников своих перережут. Смысл как раз в том, чтобы местным дать возможность произвести зачистку исламистов. Тем более, что те уже всех задрали и тема пройдет на ура.

>А Эритрее явно выгодно, чтобы Эфиопия в делах Сомали увязла и будет стараться навредить, как будет возможно.
в первой фазе будут хлопать глазами

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (02.01.2007 08:13:10)
Дата 02.01.2007 10:09:48

Re: Что и...

>Здравствуйте!

>>Эфиопам же, скорее всего надо уйти побыстрее.. Гражданская война там не прекратится, везде будут стычки разных группировок и кланов + партизанщина от этих исламских судов.
>Щазз. Если они сразу уйдут, исламисты по численному превосходству противников своих перережут. Смысл как раз в том, чтобы местным дать возможность произвести зачистку исламистов. Тем более, что те уже всех задрали и тема пройдет на ура.

Вы же понимаете, что процесс отлова своих политических оппонентов по лесам и селам достаточно продолжительный. Так что эфиопам может прийдется остаться на неопределенное время, служа при этом красной тряпкой для населения. Да и в демократичности и гуманизме официальных сомалийских войск я сомневаюсь, так что недовольство населения будет расти. Более того, нынешние успехи союзников в значительной мере объясняются их превосходством в тяжелом вооружении и инициативе. В следующей фазе конфликта эти преимущества значительно снизятся - партизанская война частично нивелирует превосходство противника в тяжелом вооружении, да и сохранять инициативу в контрпартизанских действиях не просто.
Если эфиопы будут действовать по Вашему плану они рискуют завязнуть в Сомали по уши с туманными перспективами на победу, что Эритрее бесспорно выгодно.

>>А Эритрее явно выгодно, чтобы Эфиопия в делах Сомали увязла и будет стараться навредить, как будет возможно.
>в первой фазе будут хлопать глазами

Вполне возможно, что Эритрея уже предприняла определенные действия - например отправила своих советников и инструкторов с богатым партизанским прошлым.

>Рвестер, с уважением

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (02.01.2007 10:09:48)
Дата 02.01.2007 15:07:36

Re: Что и...

Здравствуйте!

>Вы же понимаете, что процесс отлова своих политических оппонентов по лесам и селам достаточно продолжительный.
не переносите чужих реалий на визуально похожие ситуации. В Таджикистане, например, во время отскока снимались всеми семьями/деревнями и валили в Афган. Кто успел, разумеется.
Как там оно в Сомали будет х.з., инфы пока мало.

>да и сохранять инициативу в контрпартизанских действиях не просто.
В Сомали клановость развита и если не играть в чистоплюйство, а подойти к решению кардинально, то самих исламистов, их детей и быков не станет. И партизанской войны тоже не будет. Кстати, вполне в сомалийских традициях: "Воскресенье. Скучно"

>Если эфиопы будут действовать по Вашему плану они рискуют завязнуть в Сомали по уши с туманными перспективами на победу, что Эритрее бесспорно выгодно.
Вашему прогнозу сбыться через годик получится (если сомкнутся несколько обстоятельств), а за год много чего наворотить можно.

>Вполне возможно, что Эритрея уже предприняла определенные действия - например отправила своих советников и инструкторов с богатым партизанским прошлым.
Пока в активной фазе этих инструкторов и советников можно только под танки бросить. Лучше бы иптапы эритрейские послали, чем партизан.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (02.01.2007 15:07:36)
Дата 02.01.2007 21:46:39

Re: Что и...

>Здравствуйте!

>>Вы же понимаете, что процесс отлова своих политических оппонентов по лесам и селам достаточно продолжительный.
>не переносите чужих реалий на визуально похожие ситуации. В Таджикистане, например, во время отскока снимались всеми семьями/деревнями и валили в Афган. Кто успел, разумеется.
>Как там оно в Сомали будет х.з., инфы пока мало.

Почему же похожие, это именно Сомалийские реалии, когда власть в районе менялась по несколько раз. Потому что у противоборствующих сторон не хватает сил, что бы зачистить территорию.

>>да и сохранять инициативу в контрпартизанских действиях не просто.
>В Сомали клановость развита и если не играть в чистоплюйство, а подойти к решению кардинально, то самих исламистов, их детей и быков не станет. И партизанской войны тоже не будет. Кстати, вполне в сомалийских традициях: "Воскресенье. Скучно"

Тем не менее в Эритрее эфиопы партизан так и не победили.

>>Если эфиопы будут действовать по Вашему плану они рискуют завязнуть в Сомали по уши с туманными перспективами на победу, что Эритрее бесспорно выгодно.
>Вашему прогнозу сбыться через годик получится (если сомкнутся несколько обстоятельств), а за год много чего наворотить можно.

Но обстоятельства могут быть для эфиопов и негативные. А Эритрея только в выигрыше, даже от того, что часть регулярной эфиопской армии станет гарнизонами в городах Сомали.
>>Вполне возможно, что Эритрея уже предприняла определенные действия - например отправила своих советников и инструкторов с богатым партизанским прошлым.
>Пока в активной фазе этих инструкторов и советников можно только под танки бросить. Лучше бы иптапы эритрейские послали, чем партизан.

Зачем бросать инструкторов под танки, если от них можно уклониться, что исламисты и сделали. Кстати, интересно сколько танков вышло из строя по результатам таких многокилометровых маршей. Т-55 машина надежная, но изношенная.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Bogun (02.01.2007 21:46:39)
Дата 03.01.2007 01:08:08

Re: Что и...

Скажу как гуманитарий

>>>да и сохранять инициативу в контрпартизанских действиях не просто.
>>В Сомали клановость развита и если не играть в чистоплюйство, а подойти к решению кардинально, то самих исламистов, их детей и быков не станет. И партизанской войны тоже не будет. Кстати, вполне в сомалийских традициях: "Воскресенье. Скучно"
>Тем не менее в Эритрее эфиопы партизан так и не победили.
Нынешние эфиопы с этими партизанами были союзниками и пришли к власти с помощью эритрейского оружия. В открытом столкновении Эритрея потерпела крупное поражения и запросила мира. Есть основания думать, что эритрейцы сейчас окажутся сильнее?


С уважением
От Bogun
К Гегемон (03.01.2007 01:08:08)
Дата 03.01.2007 09:48:34

Re: Что и...

>Скажу как гуманитарий

>>>>да и сохранять инициативу в контрпартизанских действиях не просто.
>>>В Сомали клановость развита и если не играть в чистоплюйство, а подойти к решению кардинально, то самих исламистов, их детей и быков не станет. И партизанской войны тоже не будет. Кстати, вполне в сомалийских традициях: "Воскресенье. Скучно"
>>Тем не менее в Эритрее эфиопы партизан так и не победили.
>Нынешние эфиопы с этими партизанами были союзниками и пришли к власти с помощью эритрейского оружия. В открытом столкновении Эритрея потерпела крупное поражения и запросила мира. Есть основания думать, что эритрейцы сейчас окажутся сильнее?

В открытом столкновенни, скорее всего нет. Но у Эритреи появилась уникальная возможность распылить эфиопские силы (путем сковывания максимального их количества в Сомали) и перетягивания на Сомали максимально возможных эфиопских военных расходов. И тогда ее шансы даже в открытом столкновении повышаются. А пока надеятся, что эфиопы лихо повяжут партизан трудно - их слишком мало даже для контроля над Сомали, не говоря уже об активных действиях против партизан.

>С уважением

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (03.01.2007 09:48:34)
Дата 03.01.2007 15:29:41

Re: Что и...

> А пока надеятся, что эфиопы лихо повяжут партизан трудно - их слишком мало даже для контроля над Сомали, не говоря уже об активных действиях против партизан.

Вообще ц эфиопов есть местные союхники. Поэтому конструкция должна выглядеть так:
- технически превосходящие эфиопы подавляют любое открытое сопротивление
- хорошо ориентирующиеся в ситуации местные производят собственно зачистки в условиях отсутсвия открытого организованного сопротивления.
От Bogun
К Лейтенант (03.01.2007 15:29:41)
Дата 03.01.2007 16:50:42

Re: Что и...

>> А пока надеятся, что эфиопы лихо повяжут партизан трудно - их слишком мало даже для контроля над Сомали, не говоря уже об активных действиях против партизан.
>
>Вообще ц эфиопов есть местные союхники. Поэтому конструкция должна выглядеть так:
>- технически превосходящие эфиопы подавляют любое открытое сопротивление
>- хорошо ориентирующиеся в ситуации местные производят собственно зачистки в условиях отсутсвия открытого организованного сопротивления.

Как я понимаю местных не очень много, иначе бы их не осаждали достаточно малочисленные исламисты.

Скорее предпочтителен другой вариант - Вашингтон дает деньги, и часть баронов-исламистов покупается для борьбы с непримиримыми.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (02.01.2007 21:46:39)
Дата 02.01.2007 22:28:47

Re: Что и...

Здравствуйте!

>Кстати, интересно сколько танков вышло из строя по результатам таких многокилометровых маршей. Т-55 машина надежная, но изношенная.
Честно говоря, сколько танков вымерло, не очень интересно. Пусть хоть половина умрет. Дело ведь не в танках.

А далее посмотрим, чего гадать-то?

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (02.01.2007 22:28:47)
Дата 03.01.2007 01:09:14

Re: Что и...

>Здравствуйте!

>>Кстати, интересно сколько танков вышло из строя по результатам таких многокилометровых маршей. Т-55 машина надежная, но изношенная.
>Честно говоря, сколько танков вымерло, не очень интересно. Пусть хоть половина умрет. Дело ведь не в танках.

Да понятно это. Мне просто про танки интересно :)

>А далее посмотрим, чего гадать-то?

Само собой.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Юрий Лямин (01.01.2007 14:15:39)
Дата 01.01.2007 23:13:05

Re: Что и...

>Чтобы всех не перебили в безнадежных боях с превосходящими силами, после чего опять начать собираться в разных местах.
>Эфиопам же, скорее всего надо уйти побыстрее.. Гражданская война там не прекратится, везде будут стычки разных группировок и кланов + партизанщина от этих исламских судов. А Эритрее явно выгодно, чтобы Эфиопия в делах Сомали увязла и будет стараться навредить, как будет возможно.

Под Кисмайо силы противника могли быть не слишком превосходящие, да и противник был бы в нейтральной/враждебной среде за сотни километров от своей территории, другое дело, что войска исламистов могли быть деморализованы в результате форсированного отступления, и их руководство решило взять таймаут, если вообще не сбежало, что бы привести их в божеский вид.
Эритрее конечно надо попытаться выжать максимум из вторжения Эфиопии в Сомали, но тут многое зависит от эфиопов - насколько они быстро выведут войска.

С уважением, Вячеслав Целуйко.