Re: Еще два...... А разница пока в 2,2 млн душ + ВМФ, ПВ, НКВД, ополчение
Приветствую сообщество
>> Владислав, мы с Вами все спорим по частностям. Рассудить нас могут только первичные документы, которые надо пощупать, самому посчитать, так как комиссия НЕ СЧИТАЛА, что наглядно показал Елисеев.
>
>Безусловно, считать и пересчитывать надо. Но кое-что видно уже и по "непервичным" источникам.
>>Меня всегда удивляло, с каким апломбом защищали данные Кривошеева люди, большая часть которых кроме указанных им цифр, других и в глаза не видели.
>
>Давайте признаем честно -- Кривошеева можно и нужно критиковать и дополнять. Но многие его критикуют, вообще НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ -- но со столь же огромным апломбом.
>Ну а у "кривошеевцев" для апломба некоторые основания все же есть -- ведь работа-то в историографии ВМВ уникальная, такой больше ни у кого нет.
>>А подсчет идет. И ГАРЕЕВ (председатель комиссии) УЖЕ ПРИЗНАЛ (пока неофициально), что данные ЗАНИЖЕНЫ.
>
>Любые учетно-статистические данные имеют тенденцию к недоучету, их всегда нужно проверять.
>Другое дело, насколько занижены: на 5-10 %, или на 30-50 %, а то и на 100-200 -- как заявлял, в частности, Б. Соколов?
Я давал тут часть статьи Елисеева в 12 номере ВИА.
Разница 13,6 - 11,4 = 2,2 млн ДУШ. Прибавьте ВМФ, ПВ и НКВД, ополчение и получите прОценты.
Будем ждать результаты подсчета. Вот только дадут ли подсчитать? ИВИ в 1989 году не дали. На этапе допуска к документам и матералам, которыми пользовался Кривошеев, "возникли непреодолимые трудности", и тему о потерях из плана Института пришлось исключить.
Re: Ув.Lev , у меня есть несколько слов по Вашей последней книге.
С ангельским приветом!
Несколько в сторону от основной темы. Читаю Вашу Вяземскую катастрофу . Нашел Вашу реплику об отсутствии данных наших потерь по "Марсу" в 1942 г. у Кривошеева. Но в издании 2001 г. на странице 312 данные по этой операции приведены . Численность на начало 545070 , безвозврат.потери 70373 (12,9%), всего потери 215674 чел.
Да, и в составе 3-х фронтов на 01.10.1941 г. было не 95 ,а 96 дивизий . 160-х дивизий было две. Одна кадровая довоенная 160-я Горьковская на Брянском фронте, другая -это бывш.6 сдно в составе 24 А резервного фронта. А при подсчете их почему-то когда-то сосчитали как одну. Эта ошибка до сих пор гуляет в публикациях. Будете дополнять для нового издания , исправте пожалуйста.