От ZIL
К Гегемон
Дата 07.01.2007 18:14:17
Рубрики Древняя история; Современность;

Re: Да все...

Добрый день.


>Эти люди Вам бессовестно лгут. Пооблема в том, что персонажи - не ахейцы и не троянцы, а американские актеры в микенских одеждах, которые произносят речи и совершают поступки, не соответствующие духу поэмы

Я не вижу это так же как Вы. Наверное мы понимаем разные вещи под духом эпоса и духом его героев.

>Там перевраны ВСЕ исторические эпизоды

Возможно, не вникал. Но смутно помню, что историки хвалили.

>Батальные сцены там неадекватны

Опять таки, не вникал.

>>С другой стороны мне понравился "Гладиатор"
>Антиисторичная муть

Мне тут подсказали ссылку: http://centant.pu.ru/sno/projects/gladiator/frolov.htm

Думается, Вы получше меня знаете автора этой статьи.


С уважением, ЗИЛ.
От Гегемон
К ZIL (07.01.2007 18:14:17)
Дата 08.01.2007 20:41:33

Re: Да все...

Скажу как гуманитарий

>>Эти люди Вам бессовестно лгут. Пооблема в том, что персонажи - не ахейцы и не троянцы, а американские актеры в микенских одеждах, которые произносят речи и совершают поступки, не соответствующие духу поэмы
>Я не вижу это так же как Вы. Наверное мы понимаем разные вещи под духом эпоса и духом его героев.
Возможно. В "Илиаде" они другие

>>Там перевраны ВСЕ исторические эпизоды
>Возможно, не вникал. Но смутно помню, что историки хвалили.
Консультант? Конечно

>>Батальные сцены там неадекватны
>Опять таки, не вникал.
Файтинг вместо столкновения строев, спешивание герайров, Филота на левом фланге (вместо праваого с гетайрами).
Парменион, призывающий сына убить царя

>>>С другой стороны мне понравился "Гладиатор"
>>Антиисторичная муть
>Мне тут подсказали ссылку: http://centant.pu.ru/sno/projects/gladiator/frolov.htm
>Думается, Вы получше меня знаете автора этой статьи.
Я читал Фролова. Он глубоко неправ. В этом фильме нет Рима и римлян 3 в. н.э.

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От ZIL
К Гегемон (08.01.2007 20:41:33)
Дата 08.01.2007 21:23:24

Re: Да все...

Добрый день.


>Я читал Фролова. Он глубоко неправ. В этом фильме нет Рима и римлян 3 в. н.э.

Мне странно, что Вы говорите "он неправ". Здесь идет сопоставление впечатлений, а не фактов. Ведь это не научный спор, который строится на фактах и логике. Как можно утверждать так безапеляционно, что Ваше восприятие "правильнее" чем Фролова, или кого-то еще? И я еще раз подчеркну - я не говорю об историках. Я говорю о филологах, так как "дух", это, все же, их прерогатива. И мне кажется, и поправте меня если я ошибаюсь, что Вы рассуждаете именно с точки зрения историка.


С уважением, ЗИЛ.
От Гегемон
К ZIL (08.01.2007 21:23:24)
Дата 08.01.2007 21:32:27

Re: Да все...

Скажу как гуманитарий

>Мне странно, что Вы говорите "он неправ". Здесь идет сопоставление впечатлений, а не фактов. Ведь это не научный спор, который строится на фактах и логике. Как можно утверждать так безапеляционно, что Ваше восприятие "правильнее" чем Фролова, или кого-то еще? И я еще раз подчеркну - я не говорю об историках. Я говорю о филологах, так как "дух", это, все же, их прерогатива. И мне кажется, и поправте меня если я ошибаюсь, что Вы рассуждаете именно с точки зрения историка.
Дух эпохи - это наша прерогатива. Римлянин 2 в. н.э. не может передавать власть Сенату - это полностью противоречит и реальному месту Сената в обществе, и настроениям сенаторов, и настроениям римского плебса, и армии.
Это как священник вместо замполита в современных фильмах "про войну". Полностью противоречит духу времени, такого не могло быть.
Атака конницы - пусть ее, это военно-техническая особенность. А как быть с истреблением семьи опального полководца? Ссылка - нормальное тогда решение, но не демонстративное убийство с групповым изнасилованием. Максимум - послать надежного центуриона тайно всех прирезать.
А Фролов склонен к популизму, есть такое дело. Он и товарища одобрил, который приложил теорию Поппера к античности

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От ZIL
К Гегемон (08.01.2007 21:32:27)
Дата 09.01.2007 15:55:38

Хорошо. По Гладиатру не спорю, мнение не мое. (-)