От Рядовой-К
К All
Дата 05.01.2007 23:15:15
Рубрики Современность; Армия;

Получил новый российский БУСВ-2004 ч.2. Впечатления.

Не смотря на то, что стал толще (на 240 стр.) - содержание двух главных глав "Оборона" и "Наступление" остались теми же что и раньше. Это вызывает недоумение. Как будто нечиего за более чем 30 лет не поменялось в мире, в вооружениях, в военной и политической обстановке и т.д. и т.п.
Главное отличие от предыдущего БУСВ-89 - изъята глава о парт.-полит. работе и добавлены материалы по "внутренним" и "пограничным" конфликтам.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (05.01.2007 23:15:15)
Дата 06.01.2007 12:18:55

Наступления с ходу больше нет!

А есть наступление из глубины. И только так.

Справедливости ради стоит заметить что новый БУ это не копи-паст 89-й. Всё переработано. Только вот основа, суть остались прежними.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Торопыжка
К Рядовой-К (06.01.2007 12:18:55)
Дата 09.01.2007 12:23:09

"Чего не хватишься, ничего у них нету..." (с)

А американцы по опыту боевых действий в Ираке применяли такой способ ведения боя?
От Дмитрий Козырев
К Торопыжка (09.01.2007 12:23:09)
Дата 09.01.2007 12:51:16

Им особо ни к чему было

>А американцы по опыту боевых действий в Ираке применяли такой способ ведения боя?

Им особо ни к чему было - у пр-ка не было средств поражения, способных качественно накрыть войска в исходном положении.

А так понятно, что наступление из непосредственного соприкосновения дает больше времени на разведку и организацию боевого обеспечения.
От Торопыжка
К Дмитрий Козырев (09.01.2007 12:51:16)
Дата 09.01.2007 13:34:29

А как со встречным боем?

Предположим, наша колонна, их колонна.
ГПО проморгали, или напротив, заметили слишком поздно.
Или заметили вовремя, передали своим.

Какое решение принимается? Встречный бой?
Он относится к этому типу?
От Дмитрий Козырев
К Торопыжка (09.01.2007 13:34:29)
Дата 09.01.2007 13:43:09

А что с ним?

>Предположим, наша колонна, их колонна.
>ГПО проморгали, или напротив, заметили слишком поздно.
>Или заметили вовремя, передали своим.

>Какое решение принимается? Встречный бой?

От разных условий зависит. Можно ведь и оборону занять если местность благоприятствует.

>Он относится к этому типу?

Нет. Это вообще выделяется как самостоятельный вид боя.
От Торопыжка
К Дмитрий Козырев (09.01.2007 13:43:09)
Дата 09.01.2007 18:19:59

Тогда можно формулировку "наступления с боя"?

КАк он определялся?
От Никита
К Торопыжка (09.01.2007 18:19:59)
Дата 09.01.2007 18:45:32

С ходу)))) (-)
От Торопыжка
К Никита (09.01.2007 18:45:32)
Дата 10.01.2007 11:43:25

Тогда чем отличается от встречного боя? Тоже с ходу. (-)
От Дмитрий Козырев
К Торопыжка (10.01.2007 11:43:25)
Дата 10.01.2007 11:46:19

Тем что встречный бой - рассматривается как отдельный вид (+)

т.к. ведется против наступающего противника.

А наступление с ходу - на обороняющегося.
Соответсвено принципы ведения несколько отличаются.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 11:46:19)
Дата 10.01.2007 19:25:23

Re: Тем что...

>т.к. ведется против наступающего противника.

>А наступление с ходу - на обороняющегося.
>Соответсвено принципы ведения несколько отличаются.

Встречный бой, это когда ОБА противника пытаются решить свои задачи НАСТУПЛЕНИЕМ. Классическое определение т.с. Во ВСЕХ других случаях, кто-то да обороняется.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Никита
К Торопыжка (09.01.2007 12:23:09)
Дата 09.01.2007 12:47:18

В ходе первого вроде применяли, в ходе второго, кажется, нет. (-)
От А.Б.
К Рядовой-К (05.01.2007 23:15:15)
Дата 05.01.2007 23:29:48

Re: И это не сморя на то...

>Главное отличие от предыдущего БУСВ-89 - изъята глава о парт.-полит. работе и добавлены материалы по "внутренним" и "пограничным" конфликтам.

Что пора таких (или которые можно отнести к таким) "конфликтов" стремительно проходит?

Нда... теоретики в своем репертуаре. Они снова готовятся к прошедшей войне. :)
От Рядовой-К
К А.Б. (05.01.2007 23:29:48)
Дата 05.01.2007 23:42:35

Re: И это

>>Главное отличие от предыдущего БУСВ-89 - изъята глава о парт.-полит. работе и добавлены материалы по "внутренним" и "пограничным" конфликтам.
>
>Что пора таких (или которые можно отнести к таким) "конфликтов" стремительно проходит?
Ну, тут то как раз правильно - военные давно ныли про отсутсвие уставных (т.е., читай юридических) положений по этому поводу.

>Нда... теоретики в своем репертуаре. Они снова готовятся к прошедшей войне. :)
Но переписанные под копирку главные главы!... ;((( Не понимаю. У меня есть проект БУСВ-2004 часть 1. Там много действительно нового и сделан шаг г применению штурмовой тактики. А тут - кунсткамера какая-то.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От А.Б.
К Рядовой-К (05.01.2007 23:42:35)
Дата 05.01.2007 23:49:25

Re: Кгхм... сдаецца мне...

>Ну, тут то как раз правильно - военные давно ныли про отсутсвие уставных (т.е., читай юридических) положений по этому поводу.

Что если рядовым придется задумываться о юридической стороне процесса...
То лучче и не начинать боевых действий... обречены они на провал.
От Рядовой-К
К А.Б. (05.01.2007 23:49:25)
Дата 06.01.2007 00:50:58

Re: Кгхм... сдаецца...

>>Ну, тут то как раз правильно - военные давно ныли про отсутсвие уставных (т.е., читай юридических) положений по этому поводу.
>
>Что если рядовым придется задумываться о юридической стороне процесса...
>То лучче и не начинать боевых действий... обречены они на провал.

Речь идёт не о рядовых (которым нынче как раз обязательно вбивают в голову некоторые юридические нормативы), а о командирах всез звеньев управления.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От SpN35
К Рядовой-К (06.01.2007 00:50:58)
Дата 06.01.2007 01:45:38

Re: Кгхм... сдаецца...

Ребята, а собственно чему Вы удивлены ?
Война, это не устав ... (к сожалению).
Снова с началом войны...потери и учеба на крови... на слезах матерей... а потом через год-другой научимся.
Блин, ну почему же всегда и поэтому сценарию...

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К SpN35 (06.01.2007 01:45:38)
Дата 09.01.2007 11:53:14

Re: Кгхм... сдаецца...

>Ребята, а собственно чему Вы удивлены ?
>Война, это не устав ... (к сожалению).

Точное соблюдение уставов «Внутренней» и «Гарнизонной службы» спасает людей и от болезней и самой смерти. Еще Великая Екатерина сказала: «Всуе законы писать, когда их не исполнять»...
Но на войне-то как раз так и выходило, что уставы (т.е. законы) оказывались ненужными. Еще «Полевой устав» кое-как признавали но уставы «внутренней службы» и «гарнизонный» были как-то позабыты
И знал я даже старших начальников, которые в беседе с младшими иногда высказывали совершенно странный взгляд, что на войне все как-то особенно, и уставы и порядки мирного времени совершенно неприменимы....
От И. Кошкин
К SpN35 (06.01.2007 01:45:38)
Дата 09.01.2007 11:41:30

Re: Кгхм... сдаецца...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ребята, а собственно чему Вы удивлены ?
>Война, это не устав ... (к сожалению).
>Снова с началом войны...потери и учеба на крови... на слезах матерей... а потом через год-другой научимся.
>Блин, ну почему же всегда и поэтому сценарию...

Потому, что как показывает практика, потери и учеба на крови, а также слезы матерей, как правило, проистекают именно из несоблюдения уставов. Шлем, к примеру, выбросить... Или в город въехать колонной, без ГПЗ, без охранения и т. д. и т. п.

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (09.01.2007 11:41:30)
Дата 09.01.2007 20:54:52

Re: Все равно - один аспект напрягает...

А именно - если дело дошло до применения регулярных частей - то значит наличествует враг, действия по отношению к которому уставом регламентированы, но не в направлении достижения "гуманности и законности", почему-то... :)

А если есть бунт там или гражданское неповиновение, то как максимум - должны использоваться войска внутренние. И у них свои есть наставления - что можно и как именно.

И попытка всю армию "заточить" под ВВ - мне не очень нравится. Полагаете - я неправ?
От СБ
К SpN35 (06.01.2007 01:45:38)
Дата 06.01.2007 04:02:38

Re: Кгхм... сдаецца...

>Ребята, а собственно чему Вы удивлены ?
>Война, это не устав ... (к сожалению).
>Снова с началом войны...потери и учеба на крови... на слезах матерей... а потом через год-другой научимся.
>Блин, ну почему же всегда и поэтому сценарию...
 Потому, что иначе не бывает. Ни у кого. У нас в данный момент, конечно, проблема обострена в силу общих пороков государства и общества.
От Greg
К SpN35 (06.01.2007 01:45:38)
Дата 06.01.2007 03:03:04

Re: Кгхм... сдаецца...

>Ребята, а собственно чему Вы удивлены ?
>Война, это не устав ... (к сожалению).
>Снова с началом войны...потери и учеба на крови... на слезах матерей... а потом через год-другой научимся.
>Блин, ну почему же всегда и поэтому сценарию...

>С уважением.

Будет ли он, этот год-другой, на обучение?