От Alpaka
К Avil
Дата 05.01.2007 22:28:44
Рубрики Локальные конфликты;

Показывать видео атак первыми начали америцанцы в Буре в пустыне, в Югославии.

На нашем форуме тут проскакивало видео из Ирака, как были расстреляны какие-то крестьяне на тракторе (снимки ночью). Теперь арабы показывают как убили маринера. Обе стороны хороши.
Алпака
От Kalash
К Alpaka (05.01.2007 22:28:44)
Дата 05.01.2007 22:37:46

Re: Показывать видео атак первыми начали америцанцы в Буре в пустыне, в Югослави

>На нашем форуме тут проскакивало видео из Ирака, как были расстреляны какие-то крестьяне на тракторе (снимки ночью). Теперь арабы показывают как убили маринера. Обе стороны хороши.
>Алпака

С одной стороны боевой эпизод, с другой - любование убийством, подробное рассматривание отрванной руки под сладкий лепет мандолины. Некрофилия..Большая ошибка людей в том, что некоторые стремятся встать "над сторонами конфликта"..
От sashas
К Kalash (05.01.2007 22:37:46)
Дата 08.01.2007 14:34:57

Re: Показывать видео...

>>На нашем форуме тут проскакивало видео из Ирака, как были расстреляны какие-то крестьяне на тракторе (снимки ночью). Теперь арабы показывают как убили маринера. Обе стороны хороши.
>>Алпака
>
>С одной стороны боевой эпизод, с другой - любование убийством, подробное рассматривание отрванной руки под сладкий лепет мандолины. Некрофилия..Большая ошибка людей в том, что некоторые стремятся встать "над сторонами конфликта"..
IMHO съемку взрыва и видеоклип вполне могли делать совершенно разные люди. Те же бомбардировки времен ВОВ можно использовать для вполне себе некрофильских клипов. Скорее всего для клипа использован видеоотчет подрывника.
От sss
К Kalash (05.01.2007 22:37:46)
Дата 07.01.2007 21:22:40

А чем видео атак 1991 года принципиально отличались(+)

Здравствуйте!

А чем видео атак 1991 года так принципиально отличались от:
- кадров немецких атак на аэродромы, с расстрелом стоящих самолетов, которые широко демонстрироваись в тематических киножурналах;
- кадров (замечательно наглядных, часто уже цветных, лучшая хроника ВМВ) атак японских баз и кораблей американскими самолетами;
- кадров уничтожения самолетов в воздушных боях, снималии демонстрировали в пропагандистских киноматериалах едва ли не все участники ВМВ без исключения;

Ладно, чтобы их смотреть видимо надо было переть в кино, а не просто включить ТВ за обедом. Но потом последовали:
- видео времен Вьетнама (например, известный ТВ-ролик, когда оператор из-за спины ганнера на вертолете показывает его огонь по целям на земле);
- многочисленные и разнообразные видео арабо-израильских войн (видео "Фантом сбивает МиГ", (1973??) присутствует едва ли не во всех док.фильмах на тему, к месту и не к месту)
с англо-аргентинского конфликта тоже вроде были какие-то вариации.

т.е. с масовым появлением ТВ пошла вполне телевизионная картинка атак, на уровне, мало отличающемся от ТВ-картинок Бури 1991 года.

Как только обозначилась техническая возможность показать публике результаты воздействия "нашего" оружия на врага, дать обывателю увидеть "победу" собственными глазами - естественно за нее ухватились тут же. Ибо азы - лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Просто тех.возможности растут с одной стороны, а с другой - появились участники конфликтов, у которых под критерий победы подойдет "оторванная рука" или отрезанная голова. Ну так от прочих они только повышенной отмороженностью отличаются.
От Белаш
К sss (07.01.2007 21:22:40)
Дата 08.01.2007 20:57:45

Миниатюры тоже были... С появлением фото - соответственно фото шли. (-)
От Dragonup
К Kalash (05.01.2007 22:37:46)
Дата 06.01.2007 15:40:24

Re:

http://www.youtube.com/watch?v=lt8JLZo3gJA&mode=related&search=
От Alpaka
К Kalash (05.01.2007 22:37:46)
Дата 06.01.2007 03:35:36

Нет!

Я не собираюсь "вставать над сторонами конфликта".
Те, кто смакуют подробности убийства через интернет, что етого безвестного маринера, что Хуссейна-коззлы, с моей точки зрения. Почему урюки снимают на видео, как раз понятно-нужно за бабки отчитаться (как в Чечне снимали), плюс пропаганда.
А что двигает снимать на видео жестокие подробности американцев?
Им, вроде, за ето не доплачивают?


Алпака
От Объект 172М
К Alpaka (06.01.2007 03:35:36)
Дата 06.01.2007 06:53:53

западная пресса стимулирует такую съемку...

>А что двигает снимать на видео жестокие подробности американцев?
>Им, вроде, за ето не доплачивают?

...
платя хорошие бабки за подобные кадры, а потом все возмущаются
От Rwester
К Объект 172М (06.01.2007 06:53:53)
Дата 07.01.2007 00:01:55

пресса она разная

Здравствуйте!

имхо. заплатят за любые (ЛЮБЫЕ) кадры хоть поедание младенцев. А есть спрос есть и предложение. Американцы мучают иракцев - сойдет, наоборот -тоже сгодится. Рейтинги рулят.

А первыми стали снимать не "те", а "когда" - когда съемка стала доступной обычному пиплу.

Рвестер, с уважением
От Объект 172М
К Rwester (07.01.2007 00:01:55)
Дата 07.01.2007 19:27:14

CNN первый стал показывать кадры "высокоточного" бомбо(ракето)метания ...

>Здравствуйте!

>имхо. заплатят за любые (ЛЮБЫЕ) кадры хоть поедание младенцев. А есть спрос есть и предложение. Американцы мучают иракцев - сойдет, наоборот -тоже сгодится. Рейтинги рулят.

>А первыми стали снимать не "те", а "когда" - когда съемка стала доступной обычному пиплу.


...
в войне с Ираком в 1991 г., конечно пентагон предоставлял кадры сьемок, её ещё называют первой войной показанной по телевизору в прямом эфире, все остальное появилось позже (общедоступность).
От Rwester
К Объект 172М (07.01.2007 19:27:14)
Дата 08.01.2007 14:16:27

не имел в виду такие съемки

Здравствуйте!

>в войне с Ираком в 1991 г., конечно пентагон предоставлял кадры сьемок, её ещё называют первой войной показанной по телевизору в прямом эфире, все остальное появилось позже (общедоступность).
и сомалийская высадка тоже шедеврально прошла.

Собственно имел в виду бытовые съемки с видом из первого окопчика. То, от чего обычные граждане - в силу некоторого "приукрашивания" действительности со стороны сми - были ограждены. А когда видеокамера вещщ достаточно бытовая, а интернет доступен - вот и весь эффект итогом. Естественно, фильтровать съемки мозгов хватает не всем. Теперь каждый может "выпукло" прочувствовать войну. Имхо, как явление, это не так плохо.

Ну а по этим конкретным кадрам, так ничего в них особого нет. Обычная бытовуха. Сколько таких хаммеров. Смакование подобных кадров - вопрос воспитания и культурного контекста каждого конкретного человека.

Рвестер, с уважением
От Begletz
К Объект 172М (07.01.2007 19:27:14)
Дата 07.01.2007 22:17:27

Это как раз нормально

С 2МВ таких кадров полно отснято, взрывы бомб далеко внизу и пр. Западло считается съемка, где показана гибель и страдания людей.
От СОР
К Begletz (07.01.2007 22:17:27)
Дата 08.01.2007 03:18:26

Правду показывать не считается западло, просто она не всех устраивает. (-)
От Begletz
К СОР (08.01.2007 03:18:26)
Дата 08.01.2007 18:18:10

Дело не в том, правда это или нет.

Считается неэтичным шокировать родственников попавших в плен, погибших или раненых. На это есть международные конвенции, м п.
От СОР
К Begletz (08.01.2007 18:18:10)
Дата 08.01.2007 20:19:12

Именно в этом.

>Считается неэтичным шокировать родственников попавших в плен, погибших или раненых. На это есть международные конвенции, м п.


Мертвый американец, и мертвый иракец это две большие разницы. Просто неитичным считается озвучка этого.
От Begletz
К СОР (08.01.2007 20:19:12)
Дата 08.01.2007 21:33:59

Я не утверждаю, что американские масс медиа себя ведут образцово. (-)
От Begletz
К Alpaka (06.01.2007 03:35:36)
Дата 06.01.2007 06:39:08

Самодеятельность рядового состава (-)
От badger
К Alpaka (06.01.2007 03:35:36)
Дата 06.01.2007 05:23:44

Они тоже отчитываются

>А что двигает снимать на видео жестокие подробности американцев?
>Им, вроде, за ето не доплачивают?

Перед налогоплательщиками за потраченное на высокоточное оружие бабки.

Вот смотрите - ваши бабки не пропали зря, американское оружие лучшее в мире, злых бабуинов мы теперь убиваем одним нажатием кнопки без всякого риска для наших доблесных солдат - ваших братьев, сыновей, отцов.

И вообще мы способны в любой точке мира навести демократию, ваши налоги пошли на правое дело.
От Водопьянов
К Alpaka (06.01.2007 03:35:36)
Дата 06.01.2007 04:00:03

Re: Нет!

>А что двигает снимать на видео жестокие подробности американцев?
>Им, вроде, за ето не доплачивают?

ИМХО - контрпропаганда. Американцы демонстрируют - не только нас убивают, но и мы кое что могем. Даже немного удивлен Вашим вопросом.
От Sergei Ko.
К Водопьянов (06.01.2007 04:00:03)
Дата 06.01.2007 04:55:16

американцы стали постить такие видео первыми. Это как КОНТР-пропаганда? (-)
От СОР
К Sergei Ko. (06.01.2007 04:55:16)
Дата 06.01.2007 05:05:24

Пропаганда это когда американцы смаковали показ своего высокоточного оружия

И публика сидя у экранов смакуя говорила вах! Что там живых людей рвет на куски мало кого интересовало. Частные съемки от порочности воспитания и слабой мозговой деятельности.

Косательно Афганистана там больше практический смысл, пропаганда уже потом пошла. Хотя по Дискавери есть несколько передачь о Афгане с хроникой и неуместными комментами американцев.
От Паршев
К Kalash (05.01.2007 22:37:46)
Дата 06.01.2007 01:04:56

Ну вообще-то на каком-то американском сайте, в разделе "Юмор" постили

видеозапись подрыва нашего БТР на фугасе, с подброшенным в воздух десантом.
Обсуждали это и здесь, по-моему высказывалось мнение, что когда-то ....
От Stalker
К Паршев (06.01.2007 01:04:56)
Дата 06.01.2007 04:14:57

название сайта не укажете? Или как всегда?

>видеозапись подрыва нашего БТР на фугасе, с подброшенным в воздух десантом.

Во первых было это на многих сайтах, в "юморе" - ну лично я не видел, xотя по сайтам копрофилов я не лажу, Вам виднее.Там, кстати, был судя по всему БТР афганских правительственных войск - но Вам как всегда виднее, кто именно "ваши"
От Паршев
К Stalker (06.01.2007 04:14:57)
Дата 06.01.2007 11:55:18

Как всегда не укажу. Надо - ищите.

>Во первых было это на многих сайтах, в "юморе" - ну лично я не видел, xотя по сайтам копрофилов я не лажу,


Вы же его видели неоднократно, хоть и "не лазите по копрофилам".
От DenisK
К Stalker (06.01.2007 04:14:57)
Дата 06.01.2007 10:13:25

Если речь про клип который на kavkaz.org валялся


>Во первых было это на многих сайтах, в "юморе" - ну лично я не видел, xотя по сайтам копрофилов я не лажу, Вам виднее.Там, кстати, был судя по всему БТР афганских правительственных войск - но Вам как всегда виднее, кто именно "ваши"

Там афганский был БТР с афганцами.
В принципе при Наджибуле их можно было относить к "нашим" - нравиться вам это или нет.
Надеюсь у вас нет намерений объяснять - как нам тут думать и к кому как относится.
А на американских сайтах можно и большее скотство всретить, половина сайтов вообще порно. Или около того.

'Действительно, судороги затихали...'
От DVK
К Stalker (06.01.2007 04:14:57)
Дата 06.01.2007 07:21:39

это видео действительно гуляло по сети. (-)
От СОР
К Stalker (06.01.2007 04:14:57)
Дата 06.01.2007 04:28:15

Ну наши явно не ваши. БТР наш (не ваш) был в Чечне.



Хотя таких видео было несколько разных из разных мест, чего вы вобще взвились? До обсуждения Израиля еще дело не дошло.
От Stalker
К СОР (06.01.2007 04:28:15)
Дата 06.01.2007 04:45:59

Ваш? Эстонский?



>Хотя таких видео было несколько разных из разных мест, чего вы вобще взвились?


Взвиваются флаги. А я поинтересовался у участника откуда его информация что этот эпизод был на юмористических американских сайтах.

> До обсуждения Израиля еще дело не дошло.

Ну слава Б-гу. До обсуждения Эстонии кстати тоже, так что Ваше участие тоже непонятно
От СОР
К Stalker (06.01.2007 04:45:59)
Дата 06.01.2007 04:59:42

Ну вам ли об этом говорить?


>Взвиваются флаги. А я поинтересовался у участника откуда его информация что этот эпизод был на юмористических американских сайтах.

Вы не просто спросили, вы с ехидством хотели уесть.

>> До обсуждения Израиля еще дело не дошло.
>
>Ну слава Б-гу. До обсуждения Эстонии кстати тоже, так что Ваше участие тоже непонятно

Я гражданини России. Так что можете обсужадать Эстонию как вам угодно, только помощь окажу.
От Водопьянов
К Kalash (05.01.2007 22:37:46)
Дата 05.01.2007 22:41:20

Re: Показывать видео...

>С одной стороны боевой эпизод, с другой - любование убийством, подробное рассматривание отрванной руки под сладкий лепет мандолины. Некрофилия..Большая ошибка людей в том, что некоторые стремятся встать "над сторонами конфликта"..

Но окупанты точно также подробно снимали мертвых иракцев.
От Begletz
К Водопьянов (05.01.2007 22:41:20)
Дата 05.01.2007 22:59:53

Re: Показывать видео...

>Но окупанты точно также подробно снимали мертвых иракцев.

Да, после большой зачистки в Фалудже весь интернет был завален трупами.
От Игорь Кулаков
К Begletz (05.01.2007 22:59:53)
Дата 06.01.2007 00:04:24

Re: Показывать видео...

>Да, после большой зачистки в Фалудже весь интернет был завален трупами.

г-н калаш сейчас чего-нибудь скажет, в разъяснение почему демократической империи добра можно, а иным нельзя
гы.
От Моцарт
К Игорь Кулаков (06.01.2007 00:04:24)
Дата 06.01.2007 00:15:34

Наверное мандолину не любит+

помню 30минутный ролик стрельб с вертолета (понятно, не иракского) по живым мишеням под музычку Раммштайн и саундтрек из "Криминального Чтива" ("мне мщение и аз воздам...") Вот это было настоящее блевогонное средство.
От Begletz
К Моцарт (06.01.2007 00:15:34)
Дата 06.01.2007 00:46:34

Да и абуграибские снимки чего стоили.

В общем, чья бы корова мычала.
От Гегемон
К Kalash (05.01.2007 22:37:46)
Дата 05.01.2007 22:40:41

Re: Показывать видео...

Скажу как гуманитарий

>С одной стороны боевой эпизод, с другой - любование убийством, подробное рассматривание отрванной руки под сладкий лепет мандолины. Некрофилия..
В чем разница?

С уважением
От Водопьянов
К Alpaka (05.01.2007 22:28:44)
Дата 05.01.2007 22:37:06

Re: Показывать видео...

Ну если говорить точно - то первыми видео атак стали снимать и демонстрировать по ТВ американцы в Афганистане в начале 80-х. Имеются в виду конечно атаки на наши колонны моджахедов.