ВИФ2 NE : Ветка : Сбор убитых солдат с поля боя

От	tallinec
К	All
Дата	06.01.2007 17:07:01
Рубрики	WWII; Армия;

Сбор убитых солдат с поля боя

Скажите-как во время ВОВ стороны решали проблему сбора солдат, убитых во время боя ? Скажем, атака отбита, атакующие откатились (раненых унесли) в свои окопы, а как забирали убитых ? Договаривались ?Существовал ли гласный или негласный порядок сбора убитых или обмена ими ?Понятно, что это не приветствовалось, но как в реальности стороны боя решали вопрос с убитыми ?

От	tallinec
К	tallinec (06.01.2007 17:07:01)
Дата	08.01.2007 13:20:57

Наказывались ли солдаты или офицеры

Наказывались ли солдаты или офицеры, которые не открывали огонь позволяя немецким/советским солдатам или санитарам вынести своих убитых с поля боя ?

От	Constantin
К	tallinec (08.01.2007 13:20:57)
Дата	09.01.2007 14:02:38

Re: Наказывались ли...

>Наказывались ли солдаты или офицеры, которые не открывали огонь позволяя немецким/советским солдатам или санитарам вынести своих убитых с поля боя ?

Думается что все везде было по разному.
По воспоминаниям участников Сталинграда, там переодически договаривались прекращали огонь и обе стороны выносили трупы с нейтральной полосы. Но место специфическое и вряд ли стоит распространять то что было там на другие участки фронта.

От	Андю
К	tallinec (08.01.2007 13:20:57)
Дата	08.01.2007 13:31:11

Из тяжелых пулемётов расстреливали. В шахматном порядке, каждого нечётного. (-)

От	Пассатижи (К)
К	Андю (08.01.2007 13:31:11)
Дата	08.01.2007 14:56:44

Ну это Вы зря. Вполне могли наказать - пассивность и преступное бездействие -

Здравствуйте,
могли нанести ущерб врагу и не нанесли, кроме того, могло рассматриваться как факт братания. Вроде и документик какой-то на сей счет на форуме проскакивал, хотя не поручусь.
С уважением, Алексей.

От	tallinec
К	tallinec (06.01.2007 17:07:01)
Дата	07.01.2007 22:10:03

а было ли в порядке вещей

А было ли в порядке вещей (а не отдельные случаи) чтобы стороны не открывали огонь, чтобы каждая сторона смогла забрать своих убитых, лежащих между позициями сторон ?

От	Архивариус
К	tallinec (07.01.2007 22:10:03)
Дата	09.01.2007 10:59:58

Re: а было...

>А было ли в порядке вещей (а не отдельные случаи) чтобы стороны не открывали огонь, чтобы каждая сторона смогла забрать своих убитых, лежащих между позициями сторон ?
Помню встречал инфу об отстранении командира одного из русских полков (ПВМ) за устный договор с немцами о перемирии на несколько часов, чтоб те убрали свои трупы. В общем он был наказан, наказаны еще ряд офицеров, а немцы забрали 2000 своих.... Емсли хотите завтра приведу подробности

От	tallinec
К	Архивариус (09.01.2007 10:59:58)
Дата	09.01.2007 15:27:37

Архивариус расскажи об этом

Расскажи пожалуйста об этом случае/случаях

От	Maxim
К	tallinec (07.01.2007 22:10:03)
Дата	07.01.2007 23:20:07

Re: а было...

>А было ли в порядке вещей (а не отдельные случаи) чтобы стороны не открывали огонь, чтобы каждая сторона смогла забрать своих убитых, лежащих между позициями сторон ?

Во время длительных позиционных боевых действий вообще лучше зря не открывать огонь, чтобы не получить сдачи. Противники иногда свободно передвигались на виду друг у друга, при этом старались не провоцировать друг друга. Ночью можно было вытянуть раненых и убитых с нейтральной полосы, было бы желание.

Известны случаи, когда немцы предпринимали ограниченные наступления с применением артиллерии для эвакуации своих убитых. А вообще все немецкие убитые и раненые должны были по возможности забираться, грузиться на танки, БТРы, выносится на плащ-палатках и т.д. Это был закон. Естественно по возможности.

Если речь идет о неудачных атаках на оборону немцев, после которых наступающие откатывались, оставляя раненых и убитых. В этом случае в обязанности санитаров входило ночью вытаскивать раненых. Об убитых речи не шло. Не было не сил, не желания этого делать, особенно зимой в первые годы войны. В одних случаях немцы давали это делать, в других отгоняли санитаров.

А так чтобы немцы постоянно давали вытаскивать убитых и раненых как в первую войну – это нет, хотя исключений было множество. И добивали раненых и сами вытаскивали раненых и оказывали им помощь. Свести все к одной формуле невозможно.

Часто после неудачной атаки немцы продолжали вести минометный и пулеметный огонь по переднему краю часами, так что раненых уже не оставалось. Вытаскивать было некого.

От	doctor64
К	Maxim (07.01.2007 23:20:07)
Дата	09.01.2007 00:15:14

Простите

Вы уже второе сообщение подряд рассказываете что дескать немцы всегда выносили и хоронили своих убитых,
и так далее, вроде этого пассажа
>Известны случаи, когда немцы предпринимали ограниченные наступления с применением артиллерии для эвакуации своих убитых. А вообще все немецкие убитые и раненые должны были по возможности забираться, грузиться на танки, БТРы, выносится на плащ-палатках и т.д. Это был закон. Естественно по возможности.
У вас есть некие документы, подтверждающие это, текст "закона", на который вы постоянно ссылаетесь, или это так, исключительно выражение ваших политических взглядов?

От	Maxim
К	doctor64 (09.01.2007 00:15:14)
Дата	09.01.2007 10:42:09

Re: Простите

>У вас есть некие документы, подтверждающие это, текст "закона", на который вы постоянно ссылаетесь, или это так, исключительно выражение ваших политических взглядов?

Я имел в виду закон негласный. Хотя должны быть вероятно и соответстующие приказы.

А вы имеете информацию об обратном?

В каждой немецкой дивизии существовали кладбища, куда свозили погибших с поля боя. Существовали и священники.

От	Дмитрий Козырев
К	Maxim (09.01.2007 10:42:09)
Дата	09.01.2007 10:52:48

Re: Простите

>Я имел в виду закон негласный.

А Вы откуда о нем знаете?

От	ПРОФИ
К	Дмитрий Козырев (09.01.2007 10:52:48)
Дата	11.01.2007 01:19:59

Re: Простите

Это был закон совести и у нас и у немцев, когда обстановка позволяла, но позволяла не всегда. Немецких трупов валялось не мало. Вот не помню уже где точно труп лежал прямо на проезжей дороге, по нему прокатилась техника, а один из солдат не побрезговал из месива достать карманные часы, но они были раздавлены. С уважением

От	Maxim
К	Дмитрий Козырев (09.01.2007 10:52:48)
Дата	09.01.2007 11:53:31

Re: Простите

>>Я имел в виду закон негласный.
>
>А Вы откуда о нем знаете?

Общался, знаете ли, с очевидцами тех событий.

Вынос раненых - это было святое. Любой солдат знал на 100%, что если его ранят будет сделано все, чтобы его вытащить. Трупы и раненых грузили на свободный транспорт, а живые и легкораненые из последних сил тащились и тащили на себе боеприпасы.

От	doctor64
К	Maxim (09.01.2007 11:53:31)
Дата	09.01.2007 15:50:09

Уж простите за цинизм.

>>>Я имел в виду закон негласный.
>>А Вы откуда о нем знаете?
>Общался, знаете ли, с очевидцами тех событий.
>Вынос раненых - это было святое. Любой солдат знал на 100%, что если его ранят будет сделано все, чтобы его вытащить. Трупы и раненых грузили на свободный транспорт, а живые и легкораненые из последних сил тащились и тащили на себе боеприпасы.
Почему считается что дельфины подталкивают утопающих к берегу? Те кого толкали от берега уже ничего никому не расскажут.

От	Дмитрий Козырев
К	Maxim (09.01.2007 11:53:31)
Дата	09.01.2007 11:57:01

Re: Простите

>Общался, знаете ли, с очевидцами тех событий.

>Любой солдат

Прям со всеми очевидцами общались?

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (09.01.2007 11:57:01)
Дата	09.01.2007 11:59:42

С теми, кого вытащили, наверно. Кого НЕ вытащили, он пока не встретил, ИМХО. :-) (-)

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (09.01.2007 10:52:48)
Дата	09.01.2007 11:03:10

Да таскали немцы своих убитых с поля боя.

Iga mees on oma saatuse sepp.

На что есть многочисленные воспоминания советских ветеранов.
А когда в официальных сообщениях хотели подчеркнуть, что немцы отступили в панике писали: бежали бросив убитых и раненых. То есть обычно они этого не делали.

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (09.01.2007 11:03:10)
Дата	09.01.2007 11:21:19

Так и наши таскали

Просто традиционно интересны источники информации участника с придыханием пишущего о "неписаннных немецких законах".

Так что Вы того.. избавляйтесь от "патрийности" - даже в форумских постингах :))

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (09.01.2007 11:21:19)
Дата	09.01.2007 11:31:04

Ну тут сравнение сильно не в пользу Красной Армии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

С уборкой трупов были проблемы даже при удачном наступлении. Вот разведчики те вроде всегда тянули своих убитых, а обычная пехота - честно не слышал.
А вообще конечно надо немецкие источники смотреть. Если верить эстонским эсэсовцам - они убитых всегда старались вынести, и хоронили на кладбищах. Ну это при неудачных атаках, при отступлении бросали всё и вся, это понятно:)

Извините, если чем обидел.

От	amyatishkin
К	Kazak (09.01.2007 11:31:04)
Дата	09.01.2007 11:34:52

Соотношение можнолегко узнать

>А вообще конечно надо немецкие источники смотреть. Если верить эстонским эсэсовцам - они убитых всегда старались вынести, и хоронили на кладбищах. Ну это при неудачных атаках, при отступлении бросали всё и вся, это понятно:)

Берем Мюллера-Гмльдебранда и смотрим в потери.
"Убитые" - есть фактически официально захороненые.
"Пропавшие без вести" - незахороненые и пленные.

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (09.01.2007 11:31:04)
Дата	09.01.2007 11:34:40

Благодаря тому что Вы встряли - товарищ опять ушел от ответа. Жаль. (-)

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (09.01.2007 11:34:40)
Дата	09.01.2007 11:52:03

Я тебе могу за него ответить. :-) (+)

Мадам э Месьё,

Потому что, Вермахт -- это круто. Немерянно круто. Шилом греются, дымом бреются, а одной очередью из "шмайсера" сотню Т-34 убивают. И с тактикой у них всегда прекрасно, и с выучкой замечательно, и генералы умные и трезвые, и унтера с высшим образованием и не воруют. Вобщем, это типа известных "непутёвых заметок" некоего Крылова про ах-жизнь в ах-европах. ИМХО.

Соответственно, и с похоронами у немцев всё обстояло, как положено. Благо, что во многих немецких мемуарах, столь почитаемых "за настоящую правду той войны" всевозможными вермахтофилами, любовно приводятся схемки кладбищ, некогда оставленных на территории Союза и снесённых затем проклятыми унтерменшами.

ЗЫ. Моё мнение намного проще -- у немцев была высокая "знаменитая немецкая дисцплинированность" и не менее знаменитое "штатное расписание". А также разного рода пенсии/страховки и пр. атрибутика промышленно развитого общества. Поэтому, в условиях собственного наступления или не особо интенсивных БД, при нормальном функционировании всех служб и не обвальных потерях, похороны погибших немецких солдат и офицеров были вполне себе организованы. Впрочем, я думаю, что у нас было примерно тоже самое для похожих условий, хотя и с бОльшей долей неорганизованности и разгильдяйства, отражённых в наших же документах.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (09.01.2007 11:34:40)
Дата	09.01.2007 11:47:32

Мне кажется, что товарищ ещё сильно молодой. Не знаю почему:) (-)

От	Андю
К	tallinec (07.01.2007 22:10:03)
Дата	07.01.2007 22:59:40

Сомнительно. ИМХО, попадалось только что-то про воду на нейтралке. (-)

От	Evgeniy01
К	tallinec (06.01.2007 17:07:01)
Дата	07.01.2007 05:59:32

Re: Сбор убитых...

Доброе время!

Только что прочитал Вяземская катастрофа. Там есть описание - попытка прорыва нашей части не удалась, немцы прочесали поле, собрали своих убитых, оружие, пленных и добили раненых пленных. Пленных ч\з день угнали в Вязьму, ч/з 2-3 дн согнали жителей убирать наших убитых с запретом брать оружие, док-ты, личные вещи

С уважением, Поломошнов Евгений

От	ДмМохов
К	tallinec (06.01.2007 17:07:01)
Дата	06.01.2007 22:04:31

"Раненых добивает оркестр" (с) Военрук у нас в школе. (-)

От	Maxim
К	tallinec (06.01.2007 17:07:01)
Дата	06.01.2007 22:00:40

Re: Сбор убитых...

На сколько я знаю, за наступающими войсками шли похоронные команды санитаров, которые должны были собирать и хоронить. Делали они это не всегда, не везде и не как следует.

Во время позиционных боевых действий зимой трупы солдат зачастую не хоронили, а просто сваливали за траншею, в кусты или в воронки, как говорили "до весны". Зимой трупу ничего не сделается. Весной линия фронта иногда уходила уже далеко. Если трупы находили местные жители, то их хоронили. Другие сами со временем уходили под землю.

Летом была проблема разложения, поэтому приходилось прикапывать или сваливать в воронки. Это в Советской армии.

Окончательное захоронение осуществлялось в братских могилах иногда уже после войны. Впервые годы после войны можно было видеть повсюду множество отдельных воинских могил и братских могил различной величины. Они были разбросаны повсюду там, где погибли солдаты. Затем поступил указ об «укрупнении воинских захоронений». Отдельные захоронения и братские могилы зачастую просто сравнивали с землей, как и немецкие кладбища. Были изготовлены специальные стандартные памятники в виде склонившегося солдата с каской в руке, которые и были установлены на самые крупные братские кладбища, которые можно видеть и сейчас.

В немецкой армии у каждой дивизии имелись кладбища. Иногда хоронили и в гробах. Вынос убитых с поля боя по возможности осуществлялся.

От	Кантри
К	tallinec (06.01.2007 17:07:01)
Дата	06.01.2007 21:41:43

Re: Сбор убитых...

>Скажите-как во время ВОВ стороны решали проблему сбора солдат, убитых во время боя ? Скажем, атака отбита, атакующие откатились (раненых унесли) в свои окопы, а как забирали убитых ? Договаривались ?Существовал ли гласный или негласный порядок сбора убитых или обмена ими ? Понятно, что это не приветствовалось, но как в реальности стороны боя решали вопрос с убитыми?
>
Доброго времени суток. Может не совсем в тему...
Идет колонна. В наступлении. Танки (т. е. скорость имеет значение), БТР, грузовики с пехотой. Авианалет или засада. Выбивают все (или почти все) грузовики. Пехота разбегается по полю. Куча погибших. Более, чем треть выживших. Боевую задачу никто не отменял. Врага нигде нет. Пехота идет дальше.
Танкисты и шофера остаются, но их мало.
Какие меры принимаются командирами для эвакуации своих раненых и убитых с поля боя? Кто должен это делать? Похороншики? Так придут партизаны (или еще кто) и их же здесь похоронят. С собой тащить - задачу не выполнишь.
Похоронить на месте - время и не факт, что вообще сумеешь?
Разве это не сковывает действия боевых частей?

Да простит меня сообщество за эту тему.

От	badger
К	tallinec (06.01.2007 17:07:01)
Дата	06.01.2007 17:55:31

Re: Сбор убитых...

>Понятно, что это не приветствовалось, но как в реальности стороны боя решали вопрос с убитыми ?

За кем поле боя останется - тот и хоронит и своих и чужих.

От	MaxS
К	badger (06.01.2007 17:55:31)
Дата	06.01.2007 18:51:49

Re: Сбор убитых...

>За кем поле боя останется - тот и хоронит и своих и чужих.
Судя по тому, что поисковики до сих пор без работы не остаются, хоронили не всегда:(

От	Kirill
К	MaxS (06.01.2007 18:51:49)
Дата	06.01.2007 21:50:23

Дело не в этом.

>Судя по тому, что поисковики до сих пор без работы не остаются, хоронили не всегда:(
Основная масса находок поисковиков (и потом торжественные захоронения с батюшкой и представителями власти) - это всего навсего перенос санитарных захоронений. Конечно, находят одиночных бойцов, засыпанных или просто не найденных после боя. Но массовости они не создают. А санзахоронения были всегда и проводились КМК обеими сторонами.

От	tallinec
К	Kirill (06.01.2007 21:50:23)
Дата	06.01.2007 22:03:01

Ре: Дело не...

Я о том что делали в позиционных боjaх когда после атак между позицияни сторон оставались убитые.

От	badger
К	tallinec (06.01.2007 22:03:01)
Дата	06.01.2007 22:17:44

Ре: Дело не...

>Я о том что делали в позиционных боjaх когда после атак между позицияни сторон оставались убитые.

Они оставались лежать на поле боя. Пока поле боя не переходило к одной из сторон, тогда эта сторона хоронила погибших.

В литературе примеров выше крыши того как весной, отбив определенное место боёв хоронят убитых за всю зиму на этом месте, вытаявших.

Вот у Ремарка скажем:

Дождь шел уже несколько дней. Снег таял. А всего лишь месяц назад
сугробы были выше человеческого роста. Разрушенная деревня, казалось,
состоявшая из одних обуглившихся крыш, с каждой ночью бесшумно вырастала
по мере того, как оседал снег. Первыми выглянули наличники окон; несколько
ночей спустя - дверные косяки; потом ступеньки крылечек, которые вели
прямо в грязно-белое месиво. Снег таял и таял, и из-под него появлялись
трупы.
То были давние мертвецы. Деревня много раз переходила из рук в руки - в
ноябре, декабре, январе и теперь, в апреле. Ее занимали и оставляли,
оставляли и опять занимали, а метель так заносила трупы, что иногда,
спустя несколько часов, санитары многих уже не находили - и почти каждый
день белая пелена заново покрывала разрушения, как медицинская сестра
покрывает простыней окровавленную постель.
Первыми показались январские мертвецы, они лежали наверху и выступили
наружу в начале апреля, вскоре после того, как снег стал оседать. Тела
закаменели от мороза, лица казались вылепленными из серого воска.
Их бросали в могилу точно бревна. На холме за деревней, где снегу было
меньше, его расчистили и раздолбили промерзшую землю. Это была тяжелая
работа.
У декабрьских мертвецов оказывалось оружие, принадлежавшее январским -
винтовки и ручные гранаты уходили в снег глубже, чем тела; иногда
вытаскивали и стальные каски. У этих трупов было легче срезать
опознавательные жетоны, надетые под мундирами; от талой воды одежда успела
размокнуть. Вода стояла и в открытых ртах, будто это были утопленники.
Некоторые трупы частично уже оттаяли. Когда такого мертвеца уносили, тело
его еще не гнулось, но рука уже свисала и болталась, будто посылая привет,
с ужасающим, почти циничным равнодушием. У всех, кто лежал на солнце
день-другой, первыми оттаивали глаза. Роговица была уже студенистой, а не
остекленевшей, а лед таял и медленно вытекал из глаз. Казалось, они
плачут.
Вдруг на несколько дней вернулись морозы. Снег покрылся коркой и
обледенел. Он перестал оседать. Но потом снова подул гнилой, парной ветер.
Сначала на потускневшем снегу появилось серое пятно. Через час это была
уже судорожно вздернутая ладонь.
- Еще один, - сказал Зауэр.
- Где? - спросил Иммерман.
- Да вон, у церкви. Может, попробуем откопать?
- Зачем? Ветер сам все сделает. Там снегу еще на метр, а то и на два.
Ведь эта чертова деревня лежит в низине. Или опять охота ледяной воды
набрать в сапоги?
- Нет уж, спасибо! - Зауэр покосился в сторону кухни. - Не знаешь, чего
дадут пожрать?

Эрих Мария Ремарк. Время жить и время умирать

http://www.lib.ru/INPROZ/REMARK/timelife.txt

От	Alex Bullet
К	badger (06.01.2007 22:17:44)
Дата	07.01.2007 00:36:51

Ремарк не канает

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Он на ВМВ не был никогда, а в это время в Штатах подъедался. Даже не знаю, откуда он материал брал. Наверное, после войны писал.

С уважением, Александр.

От	Пассатижи (К)
К	Alex Bullet (07.01.2007 00:36:51)
Дата	07.01.2007 19:06:14

Думаю опыта первой ему вполне хватило (-)

От	Kirill
К	Alex Bullet (07.01.2007 00:36:51)
Дата	07.01.2007 13:57:03

Канает

>Он на ВМВ не был никогда, а в это время в Штатах подъедался. Даже не знаю, откуда он материал брал. Наверное, после войны писал.
Если после войны писал - знать было кого послушать? В смысле очевидцев.
Откуда он материал брал не знаю, но у меня есть письмо моего деда марта 1942 г. , в котором он пишет что назначен комендантом гарнизона села, в котором они стояли и в его обязанности помимо прочего входит уборка вытаивающих из под снега трупов немцев.

От	badger
К	Alex Bullet (07.01.2007 00:36:51)
Дата	07.01.2007 05:47:37

Я его не как очевидца приводил

>Он на ВМВ не был никогда, а в это время в Штатах подъедался. Даже не знаю, откуда он материал брал. Наверное, после войны писал.

А как иллюстративный материал собственно.

С другой стороны я не вижу что вам даёт основания считать что он это высосал из пальца, примеров и от воевавших выше крыши:

В связи же с провозглашенным автором "высоким социалистическим гуманизмом" на поле боя вспоминается все тот же заднепровский плацдарм, на котором мы оказались тогда с Александром Солженицыным. Позади нашей противотанковой батареи до самого схваченного льдом Днепра простиралась обширная голая луговина. Она была густо усыпана трупами наших пехотинцев, некогда штурмовавших днепровское побережье. С приходом зимы их запорошило снегом, и среди белой пелены проступали то носок валенка, то ком заплечного мешка, то окоченевшая рука со скрюченными пальцами. Между трупов живые солдаты с передовой протоптали тропинки к тыловым службам, укрывшимся под береговым обрывом, по ним ходили получать обед с полевых кухонь, по ним же наведывались "на передок" и всякого рода политработники с бланками "боевых листков" и армейскими газетками в планшетах.

А те, павшие, продолжали оставаться неприбранными, постепенно обращаясь в прах и безвестность. Их забыла пехотная дивизия, спешно ушедшая за Днепр на переформирование и пополнение. Сменившая ее часть не спешила убирать трупы, считая их не своими, не числящимися в их списочном составе. Так пролежали они до тех пор, пока не вытаяли из-под снега, а над ними не зазвенели жаворонки. Потом нашу батарею перебросили поближе к Рогачеву, на реку Друть, и я не знаю, чем закончилось это проявление "высокого гуманизма". Скорее всего, эти останки пришлось потом убирать местным жителям - женщинам и старикам, готовившим землю под хозяйственное пользование.

http://www.trud.ru/trud.php?id=200104190730801&print=1

В одном месте моряки шли в атаку через большое поле, засаженное капустой, и, когда настали голодные времена в блокадном Ленинграде, полуголодные моряки ночью ползали на капустное поле, и иногда им удавалось принести вилок-другой в окопы. Разумеется, поле капустное было пристреляно немцами, и тут они выложили еще много наших, воистину отважных ребят, которые раздевали убитых, снимали с них бушлаты, количество полосатых трупов добавлялось и добавлялось на поле брани.

Весной, когда морячки вытаяли, смотреть было невозможно на землю — вся она была полосата от тельняшек, мечты и радости многих и многих советских ребятишек.

http://militera.lib.ru/prose/russian/astafyev2/02.html

Боюсь ваши претензии к Ремарку скорее демонстрируют то что вы не ориентируетесь в теме больше, чем его некомпетентность в ВМВ.

От	Constantin
К	badger (07.01.2007 05:47:37)
Дата	09.01.2007 14:25:18

Все везде по разному было

Факты когда трупы лежали месяцами имеются со времен древних. Есть воспоминания французов что когда они отходили из Москвы и проходили мимо Бородино там все еще лежали трупы которых потихоньку хоронили местные крестьяне.

Крестьяне и в эту войну хоронили многих. Ведь есть факты спасения знамен частей, которые были найдены на убитых. Стало быть не немецкие похоронщики тех солдат хоронили.
Хотя тут как-то постили ссылку на фотогаллерею и там среди кучи фоток немецких захоронений были и фотки захоронений наших солдат.

С другой стороны таких позиционных боев как в Первую мировую было не так чтобы много. И не только зимой они были. В том же Сталинграде были факты прекращения огня и убирания трупов. В чистом поле при большой ширине нейтральной полосы да зимой разложение трупов мало волнует. Да и минные поля часто встречаются.

От	Alex Bullet
К	badger (07.01.2007 05:47:37)
Дата	08.01.2007 00:46:51

Я про то, что пример не сильно подходящий - сами же сказали

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Боюсь ваши претензии к Ремарку скорее демонстрируют то что вы не ориентируетесь в теме больше, чем его некомпетентность в ВМВ.

Знал бы я, что Вы обвините меня в некомпетентности - прихватил бы Вас искать и перезахоранивать санитарное захоронение наших бойцов под урочищем Лодва (Волховский фронт). Фото не того раза, но все-таки:

Это временное захоронение, но когда у наших отличающихся умом и сообразительностью, а также исторической памятью властей хотя бы место на воинском кладбище определить - никто не знает.

С уважением, Александр.

От	ПРОФИ
К	badger (07.01.2007 05:47:37)
Дата	07.01.2007 12:34:39

Re: Я его...

А в одном месте за Днепром зимой 43 на 44 похоронная команда, не желая, видимо, долбить промёрзшую землю, расставила обледеневшие трупы немцев стоймя на опушке леса по колено в снегу в одну шеренгу лицом к дороге. Были они во всяких позах, пугая проезжих. Скоре всего, это было сделано не в насмешку, а чтоб трупы не искать, когда оттает земля, но получилось, как получилось. С уважением.

От	Сергей Зыков
К	ПРОФИ (07.01.2007 12:34:39)
Дата	07.01.2007 18:09:59

я здесь как то фото постил - из замороженого немецкого трупа

сделали советский дорожный указатель. Главное его правильно на голову было поставить с раскинутыми руками. А табло чуть ли не СТАЛИНГРАД.

Как это никто из моделистов такое для диорамы не приспособил? Наверное бояццо гнева вермахтофилов от моделизма...

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

От	Лис
К	Сергей Зыков (07.01.2007 18:09:59)
Дата	08.01.2007 20:19:48

Re: я здесь...

>Как это никто из моделистов такое для диорамы не приспособил? Наверное бояццо гнева вермахтофилов от моделизма...

Нечто в этом роде было:

http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=845

От	dvzhuk
К	Сергей Зыков (07.01.2007 18:09:59)
Дата	07.01.2007 23:03:26

Об указателях и похоронных командах — два свидетельства (+)

Из воспоминаний Л. А. Семенова
[Новый Часовой, № 15–16. СПб, 2004. С. 279.]

Это было во время Московского наступления в начале 1942 года. Зимние метели на открытых местах — полях и перелесках — переметали дороги. На замерзших озерах можно сбиться с пути. Дороги обозначили вехами. Идут машины. Метет поземка. Здесь не сбиться с пути помогает виднеющаяся линия временной связи и регулировщик. В 1941 году на бескрайнем в метель озере Селигер ориентироваться помогали воткнутые в снег шесты. Регулировщиков не было до конца 1942 года. Были только КП (контрольные пункты), где производилась проверка документов.
На освобожденной дороге от Андреаполя к Торопцу то ли дорожники, то ли «шутники» из ранее прошедших частей вместо столбиков или вех обозначили переметенные снегом участки вмороженными в снег трупами впервые побежденных и разгромленных немцев. Это было не кощунство, а торжество победителей. Военных фотографий у меня нет, так что попробуйте вообразить себе «аллею трупов». Их установили часто. Аллея антигероев, застывших в позах, в которых их застала смерть. Через неделю их заменили вехами.

***

Весна 1942 года. Бурно тают снега. Едем за дровами. В лесу снег рыхлый, внизу вода. Место высокое, а лес в кочках, как на болоте. Только кочки большие и реже. Но это не кочки, а погребенные под снегом трупы. Внизу, на земле, свои, еще летние; в снегу, зимние, — немцы. Наши ужасны. Наступишь нечаянно, кочка булькнет, распространяя сладковатое зловонье.
У наступающих есть похоронные команды. Отступающие трупы не хоронят. Ужасно оказаться без вести пропавшей кочкой.

Из романа Курцио Малапарте «Капут», написанного в 1944 г. Автор в 1941–43 гг. был военным корреспондентом, роман основан на лично увиденном.
[Нева, 1990, № 10, С. 85–86.]

…я заметил, что уже начал рассказывать ему историю, как однажды ехал в машине на ленинградском фронте. Я ехал по большому лесу, недалеко от Ораниенбаума, вместе с немецким офицером, лейтенантом Шульцем из Штутгарта, а точнее из долины Неккара, «долины поэтов», как рассказывал мне Шульц, и он заговорил со мною о Гельдерлине, о безумии Гельдерлина.
— Он не был безумцем,— говорил Шульц,— это был ангел.
И он медленно и неопределенно повел рукой, желая изобразить в ледяном воздухе полет невидимых крыльев, он смотрел вдаль, как бы следя глазами за полетом ангела. Лес был густой и большой, слепящий снег легкими голубыми мазками светился на стволах деревьев, машина с мягким шелестом скользила по обледенелой дороге.
— Гельдерлин в Черном Лесу летал среди деревьев, как большая птица,— говорил Шульц.
Я молчал, глядя в окно на густой страшный лес, прислушиваясь к шелесту колес по обледенелой дороге. Шульц декламировал стихи Гельдерлина.
В этот момент, там, где лес был особенно густым и могучим и где еще одна дороге пересекала нашу, прямо перед нами, на перекрестке двух дорог, из тумана появилась фигура солдата по пояс в снегу. Он неподвижно стоял, вытянув правую руку и указывая нам дорогу. Когда мы проезжали мимо него, Шульц поднес руку к виску в знак приветствия и благодарности солдату.
В конце следующего отрезка дороги, на другом перекрестке, на большом еще расстоянии от нас, показался другой солдат, он тоже стоял по пояс в снегу, вытянув правую руку и указывая нам дорогу.
— Они же умрут от холода, бедные парни,— сказал я. Шульц обернулся и посмотрел на меня:
— Об этом не беспокойтесь, они не умирают от холода!
И он смеялся, смеялся. Я спросил, почему он думал, что этим беднягам не грозила опасность замерзнуть.
— Потому что они привыкли к холоду! — ответил Шульц. Он смеялся, смеялся похлопывая меня по плечу, потом остановил машину и, обернувшись ко мне, улыбаясь во весь рот, сказал:
— Хотите посмотреть на него вблизи? Вы сами спросите, холодно ему или нет. Мы вышли из машины и подошли к солдату, который так и стоял неподвижно вытянув правую руку и указывая нам дорогу. Он был мертв. У него были мутные глаза и приоткрытый рот. Это был мертвый русский солдат.
— Это наша дорожная полиция,— сказал Шульц.— Мы называем ее «тихой полицией».
— Вы уверены, что он не говорит?
— Что он не говорит? Да! Попробуйте, спросите у него самого.
— Лучше мне не пробовать. Уверен, что он ответит,— сказал я.
— Ах, это забавно! — воскликнул Шульц, смеясь.
— Да, забавно, nicht wahr?
Затем я спросил с безразличным видом:
— Когда вы ставите их здесь на место, они бывают живыми или мертвыми?
— Конечно же, живыми! — ответил Шульц.
— Потом они, конечно же, умирают от холода? — спросил я тогда.
— Нет, нет, они умирают не от холода. Посмотрите сюда.
И Шульц показал мне сгусток крови, бугорок красного льда на виске мертвого.
— Да, забавно!
— Ja, ja, забавно, правда? — сказал Шульц. Затем он прибавил, смеясь: — Нужно же, чтобы русские пленные хоть на что-нибудь годились!

С уважением, Д.Ж.

От	Alex Bullet
К	dvzhuk (07.01.2007 23:03:26)
Дата	08.01.2007 00:49:15

Малапарте - вообще какой-то некрофил. Читал - аж передергивало... (-)

От	dvzhuk
К	Alex Bullet (08.01.2007 00:49:15)
Дата	08.01.2007 01:01:29

Согласен, «Капут» — чтение не из приятных. Но этот фрагмент еще легкий (-)

От	Alex Bullet
К	dvzhuk (08.01.2007 01:01:29)
Дата	08.01.2007 01:44:18

Это точно.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Ну да, там еще тако-ое есть. Давно читывал, но ощущения помню до сих пор. Когда его в "Неве" печатали.

С уважением, Александр.

От	Estel
К	dvzhuk (07.01.2007 23:03:26)
Дата	08.01.2007 00:20:04

Про Торопец могу подтвердить.

Дедушка знакомый из Торопецкого района, то же самое рассказывал. Что фрицев выставляли как указатели. Иногда и таблички вешали им. Во всяком случае, про старый большак из Андреаполя до Торопца, с ответвлением на Речане я такое слышал неоднократно.
Так же там имеет место быть байка о том, что зимой в лес вошел батальон фрицев. Не вышел никто. Якобы приехало потом СС. Но в лес почему-то не решились идти.