От Maxim
К tallinec
Дата 07.01.2007 23:20:07
Рубрики WWII; Армия;

Re: а было...


>А было ли в порядке вещей (а не отдельные случаи) чтобы стороны не открывали огонь, чтобы каждая сторона смогла забрать своих убитых, лежащих между позициями сторон ?

Во время длительных позиционных боевых действий вообще лучше зря не открывать огонь, чтобы не получить сдачи. Противники иногда свободно передвигались на виду друг у друга, при этом старались не провоцировать друг друга. Ночью можно было вытянуть раненых и убитых с нейтральной полосы, было бы желание.

Известны случаи, когда немцы предпринимали ограниченные наступления с применением артиллерии для эвакуации своих убитых. А вообще все немецкие убитые и раненые должны были по возможности забираться, грузиться на танки, БТРы, выносится на плащ-палатках и т.д. Это был закон. Естественно по возможности.

Если речь идет о неудачных атаках на оборону немцев, после которых наступающие откатывались, оставляя раненых и убитых. В этом случае в обязанности санитаров входило ночью вытаскивать раненых. Об убитых речи не шло. Не было не сил, не желания этого делать, особенно зимой в первые годы войны. В одних случаях немцы давали это делать, в других отгоняли санитаров.

А так чтобы немцы постоянно давали вытаскивать убитых и раненых как в первую войну – это нет, хотя исключений было множество. И добивали раненых и сами вытаскивали раненых и оказывали им помощь. Свести все к одной формуле невозможно.

Часто после неудачной атаки немцы продолжали вести минометный и пулеметный огонь по переднему краю часами, так что раненых уже не оставалось. Вытаскивать было некого.
От doctor64
К Maxim (07.01.2007 23:20:07)
Дата 09.01.2007 00:15:14

Простите

Вы уже второе сообщение подряд рассказываете что дескать немцы всегда выносили и хоронили своих убитых,
и так далее, вроде этого пассажа
>Известны случаи, когда немцы предпринимали ограниченные наступления с применением артиллерии для эвакуации своих убитых. А вообще все немецкие убитые и раненые должны были по возможности забираться, грузиться на танки, БТРы, выносится на плащ-палатках и т.д. Это был закон. Естественно по возможности.
У вас есть некие документы, подтверждающие это, текст "закона", на который вы постоянно ссылаетесь, или это так, исключительно выражение ваших политических взглядов?
От Maxim
К doctor64 (09.01.2007 00:15:14)
Дата 09.01.2007 10:42:09

Re: Простите

>У вас есть некие документы, подтверждающие это, текст "закона", на который вы постоянно ссылаетесь, или это так, исключительно выражение ваших политических взглядов?

Я имел в виду закон негласный. Хотя должны быть вероятно и соответстующие приказы.

А вы имеете информацию об обратном?

В каждой немецкой дивизии существовали кладбища, куда свозили погибших с поля боя. Существовали и священники.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (09.01.2007 10:42:09)
Дата 09.01.2007 10:52:48

Re: Простите

>Я имел в виду закон негласный.

А Вы откуда о нем знаете?

От ПРОФИ
К Дмитрий Козырев (09.01.2007 10:52:48)
Дата 11.01.2007 01:19:59

Re: Простите

Это был закон совести и у нас и у немцев, когда обстановка позволяла, но позволяла не всегда. Немецких трупов валялось не мало. Вот не помню уже где точно труп лежал прямо на проезжей дороге, по нему прокатилась техника, а один из солдат не побрезговал из месива достать карманные часы, но они были раздавлены. С уважением
От Maxim
К Дмитрий Козырев (09.01.2007 10:52:48)
Дата 09.01.2007 11:53:31

Re: Простите

>>Я имел в виду закон негласный.
>
>А Вы откуда о нем знаете?

Общался, знаете ли, с очевидцами тех событий.

Вынос раненых - это было святое. Любой солдат знал на 100%, что если его ранят будет сделано все, чтобы его вытащить. Трупы и раненых грузили на свободный транспорт, а живые и легкораненые из последних сил тащились и тащили на себе боеприпасы.
От doctor64
К Maxim (09.01.2007 11:53:31)
Дата 09.01.2007 15:50:09

Уж простите за цинизм.

>>>Я имел в виду закон негласный.
>>А Вы откуда о нем знаете?
>Общался, знаете ли, с очевидцами тех событий.
>Вынос раненых - это было святое. Любой солдат знал на 100%, что если его ранят будет сделано все, чтобы его вытащить. Трупы и раненых грузили на свободный транспорт, а живые и легкораненые из последних сил тащились и тащили на себе боеприпасы.
Почему считается что дельфины подталкивают утопающих к берегу? Те кого толкали от берега уже ничего никому не расскажут.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (09.01.2007 11:53:31)
Дата 09.01.2007 11:57:01

Re: Простите

>Общался, знаете ли, с очевидцами тех событий.

>Любой солдат

Прям со всеми очевидцами общались?
От Андю
К Дмитрий Козырев (09.01.2007 11:57:01)
Дата 09.01.2007 11:59:42

С теми, кого вытащили, наверно. Кого НЕ вытащили, он пока не встретил, ИМХО. :-) (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (09.01.2007 10:52:48)
Дата 09.01.2007 11:03:10

Да таскали немцы своих убитых с поля боя.

Iga mees on oma saatuse sepp.

На что есть многочисленные воспоминания советских ветеранов.
А когда в официальных сообщениях хотели подчеркнуть, что немцы отступили в панике писали: бежали бросив убитых и раненых. То есть обычно они этого не делали.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (09.01.2007 11:03:10)
Дата 09.01.2007 11:21:19

Так и наши таскали

Просто традиционно интересны источники информации участника с придыханием пишущего о "неписаннных немецких законах".

Так что Вы того.. избавляйтесь от "патрийности" - даже в форумских постингах :))
От Kazak
К Дмитрий Козырев (09.01.2007 11:21:19)
Дата 09.01.2007 11:31:04

Ну тут сравнение сильно не в пользу Красной Армии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

С уборкой трупов были проблемы даже при удачном наступлении. Вот разведчики те вроде всегда тянули своих убитых, а обычная пехота - честно не слышал.
А вообще конечно надо немецкие источники смотреть. Если верить эстонским эсэсовцам - они убитых всегда старались вынести, и хоронили на кладбищах. Ну это при неудачных атаках, при отступлении бросали всё и вся, это понятно:)

Извините, если чем обидел.
От amyatishkin
К Kazak (09.01.2007 11:31:04)
Дата 09.01.2007 11:34:52

Соотношение можнолегко узнать


>А вообще конечно надо немецкие источники смотреть. Если верить эстонским эсэсовцам - они убитых всегда старались вынести, и хоронили на кладбищах. Ну это при неудачных атаках, при отступлении бросали всё и вся, это понятно:)

Берем Мюллера-Гмльдебранда и смотрим в потери.
"Убитые" - есть фактически официально захороненые.
"Пропавшие без вести" - незахороненые и пленные.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (09.01.2007 11:31:04)
Дата 09.01.2007 11:34:40

Благодаря тому что Вы встряли - товарищ опять ушел от ответа. Жаль. (-)
От Андю
К Дмитрий Козырев (09.01.2007 11:34:40)
Дата 09.01.2007 11:52:03

Я тебе могу за него ответить. :-) (+)

Мадам э Месьё,

Потому что, Вермахт -- это круто. Немерянно круто. Шилом греются, дымом бреются, а одной очередью из "шмайсера" сотню Т-34 убивают. И с тактикой у них всегда прекрасно, и с выучкой замечательно, и генералы умные и трезвые, и унтера с высшим образованием и не воруют. Вобщем, это типа известных "непутёвых заметок" некоего Крылова про ах-жизнь в ах-европах. ИМХО.

Соответственно, и с похоронами у немцев всё обстояло, как положено. Благо, что во многих немецких мемуарах, столь почитаемых "за настоящую правду той войны" всевозможными вермахтофилами, любовно приводятся схемки кладбищ, некогда оставленных на территории Союза и снесённых затем проклятыми унтерменшами.

ЗЫ. Моё мнение намного проще -- у немцев была высокая "знаменитая немецкая дисцплинированность" и не менее знаменитое "штатное расписание". А также разного рода пенсии/страховки и пр. атрибутика промышленно развитого общества. Поэтому, в условиях собственного наступления или не особо интенсивных БД, при нормальном функционировании всех служб и не обвальных потерях, похороны погибших немецких солдат и офицеров были вполне себе организованы. Впрочем, я думаю, что у нас было примерно тоже самое для похожих условий, хотя и с бОльшей долей неорганизованности и разгильдяйства, отражённых в наших же документах.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (09.01.2007 11:34:40)
Дата 09.01.2007 11:47:32

Мне кажется, что товарищ ещё сильно молодой. Не знаю почему:) (-)