От papa
К All
Дата 07.01.2007 00:27:37
Рубрики 1941;

Шапошников и пересчет фашистов по головам

Под Москвой.
Приведъ славяне.
Купил тут непонятно для чего "Битву за Москву" Шапошникова.
Смотрю на количество фашистов под Москвой в таблицах-
на 16.11.41 233000 голов в 41 дивизиях.
на 6.12.41 240000 голов в 50 дивизиях.
Это што такое творится с нашими дорогими фашистами- в одной дивизии по 5000 голов в среднем. А куда остальные делись?
На Рождество в Берлин уехали.
Почему занижают цифры по головам фашистов и почему молчат комментаторы по энтной книге(не будем называть их фамилии)?
Я что то слабо представляю немецкие дивизии 41 года по 5-6 тысяч.
У Мюллера-Г. на 6 ноября 41 года пишется, что пехотные дивизии немцев располагали 65% от своей первоначальной боеспособности.
Наверняка это имелось ввиду количество активных голов, без пассивных хлебопекарных батальеннов.
Есть у меня подозрение, что наших на дату перехода в наступление 5-6 декабря было меньше, чем фашиствующих отморзсков в 50 дивизиях. По Шапошникову наших было приимерно 400 тыс. против 50 нем.дивизий.
Всего "фашистов-тайфунистов" к началу операции было примерно 70 дивизий. А к 16 ноября и 6 декабря оказалось всего 200 тысяч с копейками перед Западным фронтом.
Куда делись остальные снегурочки?
А теперь о погоде.
По погоде 41-42года у Шапошникова
есть данные
ноябрь -5.
декабрь -12.
январь -19.
От Пауль
К papa (07.01.2007 00:27:37)
Дата 07.01.2007 12:51:56

У Шапошникова всё нормально

>Под Москвой.
>Приведъ славяне.
>Купил тут непонятно для чего "Битву за Москву" Шапошникова.
>Смотрю на количество фашистов под Москвой в таблицах-
>на 16.11.41 233000 голов в 41 дивизиях.
>на 6.12.41 240000 голов в 50 дивизиях.

Написано же - боевой состав, а не общий.

Или в наших войсках тоже только 240/388 тыс. бойцов на эти даты было?

С уважением, Пауль.
От papa
К Пауль (07.01.2007 12:51:56)
Дата 08.01.2007 01:01:05

Re: У Шапошникова всё ненормально

>Написано же - боевой состав, а не общий.

Посмотрел еше раз в таблицы,
да скорее всего старина Шапошников почему
то пересчитал только активных штыко-бойцов у немцев. А про пассивных бойцов из разного рода хлебопекарных батальеннов,
рот на моцациклах и разного рода артиллеристов, которым Гитлер дал приказ,
забыл. А тех было сотни тысяч.

Кстати по нашим войскам у гофмаршала Ш.,
как я понял, общий состав войск.
В таком случае Шапошников оказывается
каким чудаком, мягко говоря.
У немцев берет только активные штыки,
а у наших всех. И сравнивает.




От Владислав
К papa (07.01.2007 00:27:37)
Дата 07.01.2007 02:24:52

Re: Шапошников и...

Доброе время суток!

>Купил тут непонятно для чего "Битву за Москву" Шапошникова.
>Смотрю на количество фашистов под Москвой в таблицах-
>на 16.11.41 233000 голов в 41 дивизиях.
>на 6.12.41 240000 голов в 50 дивизиях.
>Это што такое творится с нашими дорогими фашистами - в одной дивизии по 5000 голов в среднем. А куда остальные делись?
>На Рождество в Берлин уехали.

Очевидно это кампфштарке. Взятая, судя по всему, из трофейных немецких документов армейского уровня -- которые (в отличие от отчетов самих дивизий) любят оперировать именно боевой численностью.

>Почему занижают цифры по головам фашистов и почему молчат комментаторы по энтной книге(не будем называть их фамилии)?

На каждый чих не наздравствуешься :-)


С уважением

Владислав
От papa
К Владислав (07.01.2007 02:24:52)
Дата 07.01.2007 10:27:36

Это не катит

>Очевидно это кампфштарке. Взятая, судя по всему, из трофейных немецких документов армейского уровня -- которые (в отличие от отчетов самих дивизий) любят оперировать именно боевой численностью.

ПАТАМУЧТО данные взяты из сравнительной таблицы чиссленности бойцов фермахта и РККА. Не могут же данные быть у одних по одному принципу, а у других по другому.
Одних взвешивают в кг, других в фунтах.:Э)
А данные по РККА точно по полному составу. Дивизии примерно по 10 тыс. в среднем.
Вот и возникает вопрос почему количество фашистких голов занижают на зиму 41.
Для справки
Количество мобиллизованных фашистов
по Мюллеру-Г на 1.01.42 примерно 14 млн.
голов без учета потерь и списаний.
По 5000 голов на дивизию точно не катит.
От Пауль
К papa (07.01.2007 10:27:36)
Дата 07.01.2007 12:59:18

Re: Это не...

>А данные по РККА точно по полному составу. Дивизии примерно по 10 тыс. в среднем.

Дивизии в среднем по 6-7 тыс.

С уважением, Пауль.