ВИФ2 NE : Ветка : Re: ЯО Иран...

От	Constantin
К	ПРОФИ
Дата	07.01.2007 15:33:38
Рубрики	Локальные конфликты;

Re: ЯО Иран...

от Израильских баз до объектов в Иране 1500-2000 км по прямой (до Багдада около 1000). Полет при этом должен пройти через ряд не вполне дружественных стран. Отсюда проблема профиля полета, ну и как-то стремно будет дозаправляться. Облет вокруг саудии увеличит маршрут в один конец разика в 3-4. Сразу возникает проблема с внезапностью. Если еще о разовой атаке с применением ЯО речь вести можно (да и то одобрить все это Вашингтон должен) то о систематических бомбардировках обычными бомбами вряд ли.
Практически единственно реальный вариант - ракетный удар с помощью ЯО. Хотя и тут без одобрения Вашингтона говорить не о чем.

От	ZIL
К	Constantin (07.01.2007 15:33:38)
Дата	07.01.2007 18:01:52

Re: ЯО Иран...

Добрый день.

>Практически единственно реальный вариант - ракетный удар с помощью ЯО. Хотя и тут без одобрения Вашингтона говорить не о чем.

ИМХО даже не так. Удар ЯО по Мрану автоматически вызовет ответный удар ОМП. И если Стрелы не справятся, то тогда Израилю (в нашем понимании этого слова) и настанет кирдык.

Если учесть, что политическая воля сегоднящнего израильского правительства стремится к нулю, то такой вариант не имеет под собой реальной почвы.

Мое же ИМХО по этому поводу - это деза. Израиль планы ударов по ядерным объектам Ирана несомненно рассматривает, скорее всего даже прорабатывает, но ни ЯО, ни, скорее всего, ВВС, в этих планах нет.

С уважением, ЗИЛ.

От	А.Никольский
К	ZIL (07.01.2007 18:01:52)
Дата	08.01.2007 17:18:10

у Ирана нет ОМП, кроме химического

да и то про химические БЧ к их БР неизвестно, есть ли такие. Да и точность этих БР низка.
С уважением, А.Никольский

От	ZIL
К	А.Никольский (08.01.2007 17:18:10)
Дата	08.01.2007 18:40:01

Re: у Ирана...

Добрый день.

На счет биологического оружия - "Предполагается, что Иран имеет небольшое количество компонентов, требуемых для создания биологического оружия и возможно приступил к изготовлению небольших партий боеголовок с ним для ракет. Работы ведутся в исследовательской лаборатории в Дамгане."

http://www.waronline.org/mideast/iran_wmd.htm

Правда статься устарела на 5 лет.

>да и то про химические БЧ к их БР неизвестно, есть ли такие. Да и точность этих БР низка.

Есть БЧ к Скадам. Почему бы не сделать к другим БР? Тем более, что ничем другим, кроме как ОМП, их снаряжать смысла нет, именно в силу очень большого КВО.

С уважением, ЗИЛ.

От	Constantin
К	ZIL (07.01.2007 18:01:52)
Дата	07.01.2007 18:59:59

Re: ЯО Иран...

>Добрый день.

>>Практически единственно реальный вариант - ракетный удар с помощью ЯО. Хотя и тут без одобрения Вашингтона говорить не о чем.
>
>ИМХО даже не так. Удар ЯО по Мрану автоматически вызовет ответный удар ОМП. И если Стрелы не справятся, то тогда Израилю (в нашем понимании этого слова) и настанет кирдык.

Я честно говоря исходил из реальных технических возможностей. Если брать политические аспекты то там все еще сложнее. Реальный немедленый ответный удар Ирана не так уж страшен. Потенциал там не так велик. Страшны последствия. Применив первым ЯО против мусульманского государства, Израиль развязывает многим руки в аналогичном ударе против себя. В этом случае создание ЯО в Иране/арабских странах вопрос времени (фактически уже есть исламская атомная бомба в Пакистане). Никакой ООН и МАГАТЕ уже не смогут ничего предотвратить. И опять же в том же ООН сразу встанет вопрос о разоружении Израиля (релизовывать его конечно никто не будет, но давить через это будут активно, например могут и санкции ввести).

>Если учесть, что политическая воля сегоднящнего израильского правительства стремится к нулю, то такой вариант не имеет под собой реальной почвы.

Это уж отдельный вопрос. Хотя конечно для подобного решения нужно не просто воля, а balls немеренного размера.

>Мое же ИМХО по этому поводу - это деза. Израиль планы ударов по ядерным объектам Ирана несомненно рассматривает, скорее всего даже прорабатывает, но ни ЯО, ни, скорее всего, ВВС, в этих планах нет.

Он просто обязан такие планы разрабатывать. Причем по всем вариантам. Вопрос в реализации. Согласен что на данный момент самый выгодный для Израиля вариант это что-то типа теракта или техногенной катастрофы. Вариант удара типа удара по иракскому реактору с использованием авиации и обычных бомб допустим при определенном раскладе и цели АЭС в Бушере. Эффективность может быть низкой (реальных целей несколько, они внутри страны, похоже находятся в горных выработках).
ИМХО ЯО Израиль применит только при наличии 100% угрозы ядерного удара по своей территории и то если кабинет будет достаточно сильным на тот момент.

От	ZIL
К	Constantin (07.01.2007 18:59:59)
Дата	07.01.2007 19:59:07

Re: ЯО Иран...

Добрый день.

>Я честно говоря исходил из реальных технических возможностей. Если брать политические аспекты то там все еще сложнее. Реальный немедленый ответный удар Ирана не так уж страшен. Потенциал там не так велик.

Не согласен. Даже АОИ не готово адекватно воевать в условиях применения химического и бактериологического оружия. Что же говорить про гражданское население, сконцентрированное в городах на сравнительно малой площади. Помрем как мухи.

>Страшны последствия. Применив первым ЯО против мусульманского государства, Израиль развязывает многим руки в аналогичном ударе против себя. В этом случае создание ЯО в Иране/арабских странах вопрос времени (фактически уже есть исламская атомная бомба в Пакистане).

Согласен, но не полностью. Никакое другое мусульманское государство не станет умирать за Иран, по моему. Пока Израиль имеет СЯС, ядерное нападение на него будет означать ответный удар ЯО.

>Никакой ООН и МАГАТЕ уже не смогут ничего предотвратить. И опять же в том же ООН сразу встанет вопрос о разоружении Израиля (релизовывать его конечно никто не будет, но давить через это будут активно, например могут и санкции ввести).

Кто его знает, как оно может быть. Возможно, ООН наоборот проснется, и займется активным предотвращением распостранения ЯО.

>Это уж отдельный вопрос. Хотя конечно для подобного решения нужно не просто воля, а balls немеренного размера.

Можно выразиться и так.

>Он просто обязан такие планы разрабатывать. Причем по всем вариантам. Вопрос в реализации. Согласен что на данный момент самый выгодный для Израиля вариант это что-то типа теракта или техногенной катастрофы.

Для Израиля самый лучший вариант, это что бы США взяло этот вопрос в свои руки. Но союзник, по своей глупости, застрял в Ираке, непонятно для чего, растянув тем самым свои силы так, что теперь приходится увеличивать размеры армии. Куда им еще и Ираном сейчас заниматься.

>Вариант удара типа удара по иракскому реактору с использованием авиации и обычных бомб допустим при определенном раскладе и цели АЭС в Бушере. Эффективность может быть низкой (реальных целей несколько, они внутри страны, похоже находятся в горных выработках).

Несомненно, это будет сложнее чем с Ираком (еще не забудем сказать спасибо РФ за Торы).

>ИМХО ЯО Израиль применит только при наличии 100% угрозы ядерного удара по своей территории и то если кабинет будет достаточно сильным на тот момент.

Наверное.

С уважением, ЗИЛ.

От	Constantin
К	ZIL (07.01.2007 19:59:07)
Дата	07.01.2007 21:29:38

Re: ЯО Иран...

>Не согласен. Даже АОИ не готово адекватно воевать в условиях применения химического и бактериологического оружия. Что же говорить про гражданское население, сконцентрированное в городах на сравнительно малой площади. Помрем как мухи.

ИМХО Иран пока не в состоянии нанести серьезный ущерб даже ХО и БО (малое число носителей и посредственная точность + часть таки видимо смогут перехватить). Однако он достаточно быстро прогрессирует в этом направлении. Удар нескольких сотен ракет конечно чреват для Израиля.

>Согласен, но не полностью. Никакое другое мусульманское государство не станет умирать за Иран, по моему. Пока Израиль имеет СЯС, ядерное нападение на него будет означать ответный удар ЯО.

Я несколько другое имел ввиду. Умирать конечно за Иран не будут, но могут помочь материально (деньги, спецы, материалы, поддержка в мире) в этом вопросе. Кроме того не исключено что саудиты обзаведутся ЯО. В общем так или иначе ядерная гонка в регионе с непредсказуемыми последствиями. А Израиль вследствии малой территории и немалого числа противников находится в наиболее худшем положении при ядерном ударе.

>Кто его знает, как оно может быть. Возможно, ООН наоборот проснется, и займется активным предотвращением распостранения ЯО.

если и так то первой задачей будет именно ядерное разоружение Израиля.

>
>Для Израиля самый лучший вариант, это что бы США взяло этот вопрос в свои руки. Но союзник, по своей глупости, застрял в Ираке, непонятно для чего, растянув тем самым свои силы так, что теперь приходится увеличивать размеры армии. Куда им еще и Ираном сейчас заниматься.

именно так. Хотя в результате вторжения в Ирак американцы имеют больше возможностей для ударов по Ирану.

>
>Несомненно, это будет сложнее чем с Ираком (еще не забудем сказать спасибо РФ за Торы).

сложнее на порядок. Что касается Торов - тут вопрос сложный. Во первых и гражданам России хочется жить хорошо а за бугром наши сенокосилки и Жигули не шибко берут, а Торы товар если не ходовой то востребованный. Рынок же сбыта здорово был подорван расширениями НАТО и тд. Ну и политика государства Израиль не отличается миролюбием. Вот и нынешняя публикация намекающая на возможность удара по Ирану дает возможность оправдать закупки Торов.

От	Harkonnen
К	Constantin (07.01.2007 21:29:38)
Дата	08.01.2007 00:53:56

Re: ЯО Иран...

>>Умирать конечно за Иран не будут

С сирией у них же договор о взаимопомощи в случае нападения, а потом это как лавина разовьется, охочих хватет... Так что ядерный удар по Ирану это все равно что себе пулю в голову :-)

От	Технолог Петухов
К	Harkonnen (08.01.2007 00:53:56)
Дата	08.01.2007 11:20:31

Re: ЯО Иран...

>>>Умирать конечно за Иран не будут
>
>С сирией у них же договор о взаимопомощи в случае нападения, а потом это как лавина разовьется, охочих хватет... Так что ядерный удар по Ирану это все равно что себе пулю в голову :-)

Вы уверены, что кто-то всеръез захочет связываться с ядерной державой, уже применившей ЯО?

От	Grey
К	Технолог Петухов (08.01.2007 11:20:31)
Дата	08.01.2007 18:02:57

Re: ЯО Иран...

приветствую..

>Вы уверены, что кто-то всеръез захочет связываться с ядерной державой, уже применившей ЯО?

встречный вопрос - а вы уверены, что кто-то всерьез будет сидеть и ждать своей очереди?

..сон разума рождает чудовищ(с)

От	Технолог Петухов
К	Grey (08.01.2007 18:02:57)
Дата	09.01.2007 19:02:25

Re: ЯО Иран...

>приветствую..

>>Вы уверены, что кто-то всеръез захочет связываться с ядерной державой, уже применившей ЯО?
>
>встречный вопрос - а вы уверены, что кто-то всерьез будет сидеть и ждать своей очереди?

Ну, тут есть еще и устраивающий всех варинт - можно "прикинутся ветошью и не отсвечивать". Ибо по большому-то счету Израиль им жить не мешает.

От	Stein
К	Технолог Петухов (09.01.2007 19:02:25)
Дата	09.01.2007 22:44:38

Re: ЯО Иран...

>Ну, тут есть еще и устраивающий всех варинт - можно "прикинутся ветошью и не отсвечивать". Ибо по большому-то счету Израиль им жить не мешает.

Они то знают, по какому счету Израиль им мешает/не мешает жить?

От	ZIL
К	Constantin (07.01.2007 21:29:38)
Дата	07.01.2007 22:06:04

Re: ЯО Иран...

Добрый день.

>ИМХО Иран пока не в состоянии нанести серьезный ущерб даже ХО и БО (малое число носителей и посредственная точность + часть таки видимо смогут перехватить). Однако он достаточно быстро прогрессирует в этом направлении. Удар нескольких сотен ракет конечно чреват для Израиля.

В Израиле три больших города, даже, можно сказать, метрополиса: Тель-Авив, Иерусалим и Хайфа. Думаю, в них сосредоточенно больше половины всего населения Израиля, не говоря уже о промышленности и административных центров.

>Я несколько другое имел ввиду. Умирать конечно за Иран не будут, но могут помочь материально (деньги, спецы, материалы, поддержка в мире) в этом вопросе. Кроме того не исключено что саудиты обзаведутся ЯО. В общем так или иначе ядерная гонка в регионе с непредсказуемыми последствиями. А Израиль вследствии малой территории и немалого числа противников находится в наиболее худшем положении при ядерном ударе.

Понятно. Да, по моему тоже так.

>если и так то первой задачей будет именно ядерное разоружение Израиля.

Разоружать сложнее чем предотвращать создание ЯО. Но вообще-то да.

>именно так. Хотя в результате вторжения в Ирак американцы имеют больше возможностей для ударов по Ирану.

Если не принимать во внимание наземную операцию, то не вижу большой разницы.

>сложнее на порядок. Что касается Торов - тут вопрос сложный. Во первых и гражданам России хочется жить хорошо а за бугром наши сенокосилки и Жигули не шибко берут, а Торы товар если не ходовой то востребованный. Рынок же сбыта здорово был подорван расширениями НАТО и тд. Ну и политика государства Израиль не отличается миролюбием. Вот и нынешняя публикация намекающая на возможность удара по Ирану дает возможность оправдать закупки Торов.

Да нет, с Торами все понятно. Но легче от этого не становиться.

С уважением, ЗИЛ.

От	ПРОФИ
К	Constantin (07.01.2007 21:29:38)
Дата	07.01.2007 22:05:36

Re: ЯО Иран...

Израильтяне рассуждают иначе. Они ведь не угрожали Ирану уничтожением, а наоборот. С точки зрения израильтян ЯО в руках Ирана - конец Израилю. Это же не взвешенный паритет США и СССР, которыми руководили в этом вопросе достаточно ответственные люди. В таких усовиях последствия, что мёртвому припарки и терять нечего, а когда нечего терять, когда речь о жизни и смерти - все средства хороши. Сколько нужно Ирану термо и прочих ЯО на все времена? Евреи говорят "их есть у нас, в одиночку умирать больше не будем". С уважением

От	Cat
К	ПРОФИ (07.01.2007 22:05:36)
Дата	09.01.2007 15:29:24

Re: ЯО Иран...

>Израильтяне рассуждают иначе. Они ведь не угрожали Ирану уничтожением, а наоборот. С точки зрения израильтян ЯО в руках Ирана - конец Израилю. Это же не взвешенный паритет США и СССР, которыми руководили в этом вопросе достаточно ответственные люди.

===Вроде Иран достаточно ясно заявил, что не собирается бомбить Израиль, а будет уничтожать его "как СССР"- то есть путем ликвидации Израиля как государства (например, объединят с Палестиной и переименуют - в порядке бреда, просто как пример такого "уничтожения"). Каким образом- непонятно, но цель такая провозглашена.

От	ПРОФИ
К	Cat (09.01.2007 15:29:24)
Дата	09.01.2007 21:44:37

Re: ЯО Иран...

Интересно, а паранжу на наших баб цеплять придётся? Они не согласные - говорят: лучше пульните. Если серьёзно - когда это и кто это доверял словам фанатиков. Вы вот и словам Америки не доверяете, и правильно делаете, ибо страну не только фанатикам, но вообще никому доверять нельзя. С уважением

От	Технолог Петухов
К	ZIL (07.01.2007 18:01:52)
Дата	07.01.2007 18:33:23

А ответный удар Ирана с применением ОМП ...

От	ZIL
К	Технолог Петухов (07.01.2007 18:33:23)
Дата	07.01.2007 19:42:23

Re: А ответный

Добрый день.

>Не вызовет ли еще более ответный удар Израиля ЯО но уже по городам и промышленным объектам с уелью нанесения максимального ущерба?

Не знаю. ИМХО нет. Для чего нужен этот удар по гражданскому населению и промышленности? И не спровоцирует ли этот удар, в свою очередь, арабского (сирийского, в первую очередь) нападения?

С уважением, ЗИЛ.

От	Технолог Петухов
К	ZIL (07.01.2007 19:42:23)
Дата	07.01.2007 20:02:00

Re: А ответный

>Добрый день.

>>Не вызовет ли еще более ответный удар Израиля ЯО но уже по городам и промышленным объектам с уелью нанесения максимального ущерба?
>
>Не знаю. ИМХО нет. Для чего нужен этот удар по гражданскому населению и промышленности? И не спровоцирует ли этот удар, в свою очередь, арабского (сирийского, в первую очередь) нападения?

Ну хотя-бы для того, что-бы Иран десять раз подумал стрелять по Израилю ракетами с ОМП. Ведь ясное дело, что стрелять будет именно по городам,населению а не по военным объектам.

От	ZIL
К	Технолог Петухов (07.01.2007 20:02:00)
Дата	07.01.2007 20:34:45

Re: А ответный

Добрый день.

>Ну хотя-бы для того, что-бы Иран десять раз подумал стрелять по Израилю ракетами с ОМП. Ведь ясное дело, что стрелять будет именно по городам,населению а не по военным объектам.

Не понял. По условию задачи Иран уже отстрелялся ОМП. И даже если нет, то неужели удар ЯО по промышленности и населению его от этого удержит?

С уважением, ЗИЛ.