ВИФ2 NE : Ветка : Талибы в Афганистане несут большие потери от "зеленых беретов"

От	Tristan
К	All
Дата	08.01.2007 14:26:02
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Талибы в Афганистане несут большие потери от "зеленых беретов"

http://www.tbo.com/news/opinion/commentary/MGBDMWJE9TE.html

Статья про "зеленых беретов" в Афганистане:

- Вновь прибывший 1-й батальон 3-й группы Спецназа за первые шесть недель уничтожил 919 боевиков. Свои потери - 2 человека и 15 раненных. Это их пятая командировка. Батальон также провел 38 гражданских миссий и оказал медпомощь более 4,200 афганцам.

- Количество нападений-подрывов увеличилось.

- "Береты" побывали в одном захолустье, где аборигены приянли их за русских. У них нет телевизоров, нет радио, нет электричества. Они не знали про 11 сентября.

От	Никита
К	Tristan (08.01.2007 14:26:02)
Дата	11.01.2007 11:17:31

Ну и что? Даже если приведенное - 100% правда, там все равно нет чисто

военного решения с теми силами и средствами, которыми располагает в Афганистане коалиция.

В принципе то, что они могли нанести большие потери, чем советский спецназ, возможно. Оснащение, минное вооружение, возможности целеуказания с тех пор значительно улучшились.

С уважением,
Никита

От	Rwester
К	Tristan (08.01.2007 14:26:02)
Дата	09.01.2007 16:43:39

чинят мирный трактор

Здравствуйте!

>- Вновь прибывший 1-й батальон 3-й группы Спецназа за первые шесть недель уничтожил 919 боевиков.
может вполне нормальное количество, мы же тактики-стратегии не знаем. Такое количество может и одна группа наколотить;-))). Если сидеть за камушком тихо-тихо и время от времени выходить в эфир.

>- Количество нападений-подрывов увеличилось.
бывает. Во внутриафганские дела они так или иначе вмешиваться должны. и дальше - больше.

>- "Береты" побывали в одном захолустье, где аборигены приянли их за русских.
Нашли же захолустье. Везде где есть молла, есть и политес.

Рвестер, с уважением

От	Stein
К	Tristan (08.01.2007 14:26:02)
Дата	08.01.2007 21:33:47

Re: Талибы в...

>- Вновь прибывший 1-й батальон 3-й группы Спецназа за первые шесть недель уничтожил 919 боевиков. Свои потери - 2 человека и 15 раненных.

Прям один в один к отчету айнзацгруппы из Белоруссии.... Только вторые еще список захваченного оружия приводили - винтовок -30, наганов - 15, ох. ружей - 45, пулемет - 1. Примерно так.

От	БорисК
К	Stein (08.01.2007 21:33:47)
Дата	10.01.2007 05:49:22

Re: Талибы в...

>Прям один в один к отчету айнзацгруппы из Белоруссии.... Только вторые еще список захваченного оружия приводили - винтовок -30, наганов - 15, ох. ружей - 45, пулемет - 1. Примерно так.

Зачем примерно, если есть точные отчеты. Например, здесь:

http://www.9may.ru/unsecret/m10012119

От	Flanker
К	БорисК (10.01.2007 05:49:22)
Дата	10.01.2007 13:06:53

Re: Талибы в...

>>Прям один в один к отчету айнзацгруппы из Белоруссии.... Только вторые еще список захваченного оружия приводили - винтовок -30, наганов - 15, ох. ружей - 45, пулемет - 1. Примерно так.
>
>Зачем примерно, если есть точные отчеты. Например, здесь:
Че сказать то хотели, судя по этому отчету на "убито 900 партизан, изъято 30 винтовок" никак не тянет?
> http://www.9may.ru/unsecret/m10012119

От	БорисК
К	Flanker (10.01.2007 13:06:53)
Дата	11.01.2007 07:08:23

Re: Талибы в...

>Че сказать то хотели, судя по этому отчету на "убито 900 партизан, изъято 30 винтовок" никак не тянет?

Там и соотношение потерь бандитов/НКВД, и соотношение убитых+захваченных с захваченным у них оружием какое-то странное. Получается, что едва ли половина бандитов имела стрелковое оружие.

От	Владислав
К	БорисК (11.01.2007 07:08:23)
Дата	11.01.2007 12:10:27

Re: Талибы в...

Доброе время суток!

>>Че сказать то хотели, судя по этому отчету на "убито 900 партизан, изъято 30 винтовок" никак не тянет?

>Там и соотношение потерь бандитов/НКВД, и соотношение убитых+захваченных с захваченным у них оружием какое-то странное. Получается, что едва ли половина бандитов имела стрелковое оружие.

В армии вообще-то стрелковое оружие имеет меньше половины солдат.

В данном же документе во ВСЕХ случаях заметная часть бандитов (АКА "фридром-файтеров") после боя уходила (о чем сообщается совершенно явнго) -- и могла забрать оружие у убитых.

Так что все логично и сравнение не катит

С уважением

Владислав

От	Владислав
К	Stein (08.01.2007 21:33:47)
Дата	09.01.2007 15:23:19

Браво! Лучше не откомментируешь! (-)

От	Exeter
К	Владислав (09.01.2007 15:23:19)
Дата	09.01.2007 15:55:41

Нет, лучший комментарий выше по ветке

Вот это, уважаемый Владислав:

"Общий итог действий частей и подразделений специального назначения ГРУ ГШ в Афганистане (по данным ГШ ВС СССР) таков: уничтожено 17000 мятежников, 990 караванов, 332 склада, взято в плен 825 мятежников."

Безо всяких столь любисых здесь словесных игр в "наших разведчиков" и "ихних шпионов". Все подобного рода операции во всем мире проводятся одинаково и с одинаковыми результатами (или "клаймами", если угодно).

С уважением, Exeter

От	Евгений Путилов
К	Exeter (09.01.2007 15:55:41)
Дата	10.01.2007 12:22:33

Re: Нет, лучший...

Доброго здравия!

>"Общий итог действий частей и подразделений специального назначения ГРУ ГШ в Афганистане (по данным ГШ ВС СССР) таков: уничтожено 17000 мятежников, 990 караванов, 332 склада, взято в плен 825 мятежников."

Удивляет соотношение количества убитых и пленных при том, что задачи не брать пленных спецназ никогда не имел. Напротив, пленные считались важным источником информации, недостаток в которой был постоянным. Или духи в плен не здавались?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Rwester
К	Евгений Путилов (10.01.2007 12:22:33)
Дата	10.01.2007 23:39:53

Re: Нет, лучший...

Здравствуйте!

>Удивляет соотношение количества убитых и пленных при том, что задачи не брать пленных спецназ никогда не имел. Напротив, пленные считались важным источником информации, недостаток в которой был постоянным. Или духи в плен не здавались?

-Группы как правило малочисленны. Много пленных контролировать не в силах. "Мы не могли оставить их в живых, их было двадцать семь на шестерых". Да и не до жиру.
-группы берут пленных помимо своей основной задачи (т.е. конечными пользователями инфвы не являются) и передают их особистам, а то и в ХАД
- пленных еще вывезти нужно. Вертолетами, например. Которые не резиновые в условиях высокогорья и больших расстояний. Вывозили естественно самых ценных.

Рвестер, с уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Rwester (10.01.2007 23:39:53)
Дата	11.01.2007 10:53:01

Re: Нет, лучший...

"Мы не могли оставить их в живых, их было двадцать семь на шестерых".

для конвоя считается достаточным наряд сил в составе 10% пеших или 5% конных от числа конвоируемых.

От	Rwester
К	Дмитрий Козырев (11.01.2007 10:53:01)
Дата	11.01.2007 11:35:27

если эти проценты можно выделить

Здравствуйте!

без ущерба выполнения задачи.

Рвестер, с уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Rwester (11.01.2007 11:35:27)
Дата	11.01.2007 12:04:02

само собой

только в цитате про задачу ничего нет, только сетование, что их де "слишком много".

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Путилов (10.01.2007 12:22:33)
Дата	10.01.2007 12:49:23

Re: Нет, лучший...

>Удивляет соотношение количества убитых и пленных при том, что задачи не брать пленных спецназ никогда не имел. Напротив, пленные считались важным источником информации, недостаток в которой был постоянным. Или духи в плен не здавались?

А не может быть так, что в зачет СпН пошли и те группы и караваны на которых банально навели авиацию?

От	Лис
К	Дмитрий Козырев (10.01.2007 12:49:23)
Дата	10.01.2007 23:03:40

Re: Нет, лучший...

>А не может быть так, что в зачет СпН пошли и те группы и караваны на которых банально навели авиацию?

Не так. Мало было кого-то там наколбасить. Нужно было обязательно "дать результат". Хоть пару карамультуков и тройку гранат, но найти. Поэтому даже если бв отработала авиация, подгруппа досмотра обязана была подойти и поискать ништяков...

От	Евгений Путилов
К	Дмитрий Козырев (10.01.2007 12:49:23)
Дата	10.01.2007 16:54:55

Re: Нет, лучший...

От	Грозный
К	Евгений Путилов (10.01.2007 16:54:55)
Дата	10.01.2007 20:21:33

Re: Нет, лучший...

>ИМХО, скорее всего так. Правда, что там счиать караваном? любой караван с барахлом из Пакистана издали смахивает на вооруженный отряд. Потому я бы поставил под сомнение, что все разгромленные были конвоями мятежников.

Ниже цитата - как отличали караваны "в свободном поиске".

НМИ - работа авиации по каравану без контроля на месте в зачёт спецназу не шла. Т.е. если разбомбили, то потом делали досмотр разбитому каравану и только по рез-там досмотра писали духовские потери плюс-минус лапоть. 17 тыс - цифра весьма круглая ("чего их бусурман жалеть"). ПМСМ, разбитые караваны с воздуха, оставшиеся без досмотра, рисовали себе ВВС. Что логично.

http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/nazemle/

Тактика облета

Совершая облет, вертолеты обычно имели следующий боевой порядок.

Впереди шла пара Ми-8 с досмотровой группой на борту, а сзади и чуть правее шла пара или звено вертолетов огневой поддержки Ми-24.

Обнаружив подозрительное транспортное средство, командир группы через командира вертолета давал команду “двадцатьчетверкам” зайти на цель и дать предупредительную очередь перед машиной. Обычно после этого обстановка прояснялась. “Мирняк” останавливался, из него выходили пассажиры, размахивая руками. Машина с “духами”, как правило, ускорялась, едва завидев или услышав вертолеты. При заходе “двадцатьчетверок” на такую машину духи разбегались в разные стороны и нередко открывали ответный огонь. В этом случае вертолеты огневой поддержки начинали работать на поражение противника. В зависимости от обстановки, командир принимал решение садиться одним или двумя “бортами” для досмотра транспорта. Пока Ми-24 продолжали “обрабатывать” сопротивляющегося противника, “восьмерки” совершали посадку не ближе трехсот-четырехсот метров от объекта, дабы не угодить под огонь противника.

От	Евгений Путилов
К	Грозный (10.01.2007 20:21:33)
Дата	11.01.2007 13:11:30

Re: Нет, лучший...

Доброго здравия!
>>ИМХО, скорее всего так. Правда, что там счиать караваном? любой караван с барахлом из Пакистана издали смахивает на вооруженный отряд. Потому я бы поставил под сомнение, что все разгромленные были конвоями мятежников.
>
>Ниже цитата - как отличали караваны "в свободном поиске".

>НМИ - работа авиации по каравану без контроля на месте в зачёт спецназу не шла. Т.е. если разбомбили, то потом делали досмотр разбитому каравану и только по рез-там досмотра писали духовские потери плюс-минус лапоть. 17 тыс - цифра весьма круглая ("чего их бусурман жалеть"). ПМСМ, разбитые караваны с воздуха, оставшиеся без досмотра, рисовали себе ВВС. Что логично.

Да, все так. Но я о других случаях. Когда группа СпН, находясь на тропе, лишь наблюдает и наводит авиацию на караваны (то есть не поисково-ударные, а именно разведывательные действия). Вот такой караван могли себе в зачет написать и те, и другие. А численность ликвидированных духов и псевдодухов определить приблизительно исходя из количества "тойот" и "дайхатсу" в караване.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Технолог Петухов
К	Евгений Путилов (10.01.2007 12:22:33)
Дата	10.01.2007 12:28:05

Re: Нет, лучший...

>Удивляет соотношение количества убитых и пленных при том, что задачи не брать пленных спецназ никогда не имел. Напротив, пленные считались важным источником информации, недостаток в которой был постоянным. Или духи в плен не здавались?

Мобыть все проще - учитываются только те пленные, которые обладали представляющей интерес информацией и поэтому были оставлены в живых?

От	Евгений Путилов
К	Технолог Петухов (10.01.2007 12:28:05)
Дата	10.01.2007 12:33:09

Re: Нет, лучший...

Доброго здравия!

>>Удивляет соотношение количества убитых и пленных при том, что задачи не брать пленных спецназ никогда не имел. Напротив, пленные считались важным источником информации, недостаток в которой был постоянным. Или духи в плен не здавались?
>

>Мобыть все проще - учитываются только те пленные, которые обладали представляющей интерес информацией и поэтому были оставлены в живых?

В донесении о результатах "выхода" указываются вполне конкретные цыфры потерь, нанесенных противнику. Первичный допрос пленного на выходе "на войну" конечно же производился. Вполне вероятно, что если ситуация допускала возможность продолжить операцию после первого столкновения и захвата пленного (присутствияе группы в районе не раскрыто противником), то его ликвидировали, чтоб не вызывать вертолеты и не раскрываться. Однако сильно сомневаюсь, что такое было в системе, так как это все же исключение из правил. Поэтому цыфирь убитых пленных даже не уравняет количество уничтоенных и плененных "духов". ИМХО.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Нумер
К	Евгений Путилов (10.01.2007 12:33:09)
Дата	10.01.2007 22:34:32

Re: Нет, лучший...

Здравствуйте
>

А может всё проще? "Пиши больше, чего бусурманов жалеть"(с, Суворов)?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Евгений Путилов
К	Нумер (10.01.2007 22:34:32)
Дата	11.01.2007 13:18:51

Re: Нет, лучший...

Доброго здравия!
>Здравствуйте
>>
>
>А может всё проще? "Пиши больше, чего бусурманов жалеть"(с, Суворов)?

Почитайте книгу Л.Шебаршина "Рука Москвы". В бытность свою в резидентуре ПГУ в Иране во время ирано-иракской войны он расписал подробно, откуда и как взялось это в сводках о потерях применительно к мусульманам. Изложена логика с какой-то из русско-персидских войн и примерно то же о потерях казаков: пиши больше, чего их неверных жалеть :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Stein
К	Exeter (09.01.2007 15:55:41)
Дата	09.01.2007 22:20:31

Re: Нет, лучший...

>Безо всяких столь любисых здесь словесных игр в "наших разведчиков" и "ихних шпионов". Все подобного рода операции во всем мире проводятся одинаково и с одинаковыми результатами (или "клаймами", если угодно).

Т.е. айнзацгруппа просто проводила нормальную операцию с нормальным же результатом? Я Вас правильно понял, без всяких словесных игр?

От	БорисК
К	Stein (09.01.2007 22:20:31)
Дата	10.01.2007 05:15:54

Re: Нет, лучший...

>Т.е. айнзацгруппа просто проводила нормальную операцию с нормальным же результатом? Я Вас правильно понял, без всяких словесных игр?

Т.е. Вы считаете все части и подразделения специального назначения всех времен и народов айнзацгруппами? Я Вас правильно понял, без всяких словесных игр?

От	Владислав
К	Exeter (09.01.2007 15:55:41)
Дата	09.01.2007 18:09:36

А вот и нет! :-)

Доброе время суток!

>"Общий итог действий частей и подразделений специального назначения ГРУ ГШ в Афганистане (по данным ГШ ВС СССР) таков: уничтожено 17000 мятежников, 990 караванов, 332 склада, взято в плен 825 мятежников."

Нормально. Это же за десять лет -- по сотне караванов и 1700 "духов" в год, 140 -- за месяц. А не 919 боевиков, уничтоженных за шесть недель (600 в месяц) ОДНИМ БАТАЛЬОНОМ!

> Безо всяких столь любисых здесь словесных игр в "наших разведчиков" и "ихних шпионов". Все подобного рода операции во всем мире проводятся одинаково

Безусловно. Оно всеми и везде проводятся с использованием "неконвенционных" методов. Только вот "плотность" этих методов в операции может быть разная. -Руки у всех руки грязные, но степень их грязности различна, и зависит от людей, от их воспитания, от совести, наконец...

> и с одинаковыми результатами (или "клаймами", если угодно).

Мы как раз видим, что результаты весьма неодинаковы. Причем результаты британского спецназа почему-то сильно ближе к результатам айнзатцгрупп. О чем и спич ...

С уважением

Владислав

От	Exeter
К	Владислав (09.01.2007 18:09:36)
Дата	09.01.2007 19:20:00

А вот и да :-))

Здравствуйте, уважаемый Владислав!

>>"Общий итог действий частей и подразделений специального назначения ГРУ ГШ в Афганистане (по данным ГШ ВС СССР) таков: уничтожено 17000 мятежников, 990 караванов, 332 склада, взято в плен 825 мятежников."
>
>Нормально. Это же за десять лет -- по сотне караванов и 1700 "духов" в год, 140 -- за месяц. А не 919 боевиков, уничтоженных за шесть недель (600 в месяц) ОДНИМ БАТАЛЬОНОМ!

Е:
Нет, ГРУ отчиталось за четыре года (1984-1988). Итого по 2 с лишним тысяч духариков каждое полугодие. Так что темпы всяко выше, чем у американского батальона.

>> Безо всяких столь любисых здесь словесных игр в "наших разведчиков" и "ихних шпионов". Все подобного рода операции во всем мире проводятся одинаково
>
>Безусловно. Оно всеми и везде проводятся с использованием "неконвенционных" методов. Только вот "плотность" этих методов в операции может быть разная. -Руки у всех руки грязные, но степень их грязности различна, и зависит от людей, от их воспитания, от совести, наконец...

Е:
Ну и как Вы определяете, что у "зеленых беретов" степень эта более "грязна", чем у спецназа ГРУ?

>> и с одинаковыми результатами (или "клаймами", если угодно).
>
>Мы как раз видим, что результаты весьма неодинаковы. Причем результаты британского спецназа почему-то сильно ближе к результатам айнзатцгрупп. О чем и спич ...

Е:
Неверно видите. Не говоря уже о том, что совершенно непонятно Ваше сочувствие местным афганским зверькам.

С уважением, Exeter

От	Владислав
К	Exeter (09.01.2007 19:20:00)
Дата	11.01.2007 02:29:16

Re: А вот...

Доброе время суток!

>>>"Общий итог действий частей и подразделений специального назначения ГРУ ГШ в Афганистане (по данным ГШ ВС СССР) таков: уничтожено 17000 мятежников, 990 караванов, 332 склада, взято в плен 825 мятежников."

>>Нормально. Это же за десять лет -- по сотне караванов и 1700 "духов" в год, 140 -- за месяц. А не 919 боевиков, уничтоженных за шесть недель (600 в месяц) ОДНИМ БАТАЛЬОНОМ!

>Е:
>Нет, ГРУ отчиталось за четыре года (1984-1988). Итого по 2 с лишним тысяч духариков каждое полугодие. Так что темпы всяко выше, чем у американского батальона.

1984-1988 -- это пять лет. Впрочем, относительно сравнения масштабов вам уже ответили: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1360153.htm

Разница остается весьма существенной и заставляет задуматься.

>>Безусловно. Оно всеми и везде проводятся с использованием "неконвенционных" методов. Только вот "плотность" этих методов в операции может быть разная. -Руки у всех руки грязные, но степень их грязности различна, и зависит от людей, от их воспитания, от совести, наконец...

> Е:
> Ну и как Вы определяете, что у "зеленых беретов" степень эта более "грязна", чем у спецназа ГРУ?

Опыт всех партизанских войн показывает, что жестокость не окупается, и хвастаться ей бессмысленно и опасно. Добрым словом и револьвером можно добиться больше, чем просто револьвером.

>Е:
>Неверно видите. Не говоря уже о том, что совершенно непонятно Ваше сочувствие местным афганским зверькам.

А где это я им сочувствую?

Я лишь испытываю глубокое удовлетворение от того, что наш потенциальный противник сам себя загнал в потенциальную задницу. И подозреваю, что описанными методами он проблему не решит, а лишь усугубит.

Хотя, возможно, что правы вы, а не я, и все (или хотя бы большинство из) 919 убитых за 6 недель одним-единственным батальоном спецназа в совсем уже почти (судя по западным СМИ) замиренной стране -- настоящие злобные муджахеды/талибы, а благодарные афганские дехкане рукоплещут своим освободителям...

Поживем -- увидим, чья версия ближе к истине.

С уважением

Владислав

От	объект 925
К	Exeter (09.01.2007 19:20:00)
Дата	09.01.2007 19:34:01

Ре: А вот...

>>>"Общий итог действий частей и подразделений специального назначения ГРУ ГШ в Афганистане (по данным ГШ ВС СССР) таков: уничтожено 17000 мятежников, 990 караванов, 332 склада, взято в плен 825 мятежников."
>>
>>Нормально. Это же за десять лет -- по сотне караванов и 1700 "духов" в год, 140 -- за месяц. А не 919 боевиков, уничтоженных за шесть недель (600 в месяц) ОДНИМ БАТАЛЬОНОМ!
>
>Е:
>Нет, ГРУ отчиталось за четыре года (1984-1988). Итого по 2 с лишним тысяч духариков каждое полугодие. Так что темпы всяко выше, чем у американского батальона.
+++
- Вновь прибывший 1-й батальон 3-й группы Спецназа за первые шесть недель уничтожил 919 боевиков.
+++
Посчитаем. 2 500 за полгода. Ето 800 за 6 недель. Двумя бригадами. Т.е. 8-мю батальонами. Т.е. на батальон 100 человек. Итого в 9 раз меньше.
Алеxей

От	Паршев
К	Exeter (09.01.2007 15:55:41)
Дата	09.01.2007 16:54:41

Да, эти, похоже, пленных не берут (-)

От	Андю
К	Паршев (09.01.2007 16:54:41)
Дата	09.01.2007 17:10:50

Пленные пошли в зачёт "гуманитарки". :-) (-)

От	Admiral
К	Tristan (08.01.2007 14:26:02)
Дата	08.01.2007 20:22:00

? близко по теме (+)

С Уважением !
... 1 - осуществляются ли кем-либо ( страны ) поставки современного оружия ( типа Стингер ) в Ирак и Афганистан ? ( типа как поставляли им оружие амеры во время вторжения в Афганистан Советского Союза ) .

От	Белаш
К	Admiral (08.01.2007 20:22:00)
Дата	08.01.2007 20:55:53

Такие страны -следующие кандидаты :) (-)

От	Объект 172М
К	Tristan (08.01.2007 14:26:02)
Дата	08.01.2007 20:04:19

Re: Талибы в...

>- Вновь прибывший 1-й батальон 3-й группы Спецназа за первые шесть недель уничтожил 919 боевиков. Свои потери - 2 человека и 15 раненных. Это их пятая командировка. Батальон также провел 38 гражданских миссий и оказал медпомощь более 4,200 афганцам.

>>>
начальник штаба читает рапорт: "... было уничтожено 150 боевиков, а что чурок жалеть? пиши 500!!!"

От	vergen
К	Tristan (08.01.2007 14:26:02)
Дата	08.01.2007 19:57:05

знание о 11 сентября - как тест на цивилизовнность и демократизм :) (-)

От	Нумер
К	Tristan (08.01.2007 14:26:02)
Дата	08.01.2007 19:53:52

Re: Талибы в...

Здравствуйте
>
>- "Береты" побывали в одном захолустье, где аборигены приянли их за русских. У них нет телевизоров, нет радио, нет электричества. Они не знали про 11 сентября.

О, ужас! Kalash, наверное, в шоке... :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Sergei Ko.
К	Tristan (08.01.2007 14:26:02)
Дата	08.01.2007 17:57:10

А что сложного? все убитые аборигены считаются боевиками

Если вы внимательно смотрите новости- в Афганистане очень редко попадают по мирным жителям и почему то только в присутствии видеокамер и журналистов. Волнуются береты наверно при виде видеокамеры, вот рука и дрогнет. А так- стреляют очень точно.
С уважением
Сергей

От	Нумер
К	Sergei Ko. (08.01.2007 17:57:10)
Дата	08.01.2007 19:54:56

Re: А что...

Здравствуйте
>Если вы внимательно смотрите новости- в Афганистане очень редко попадают по мирным жителям и почему то только в присутствии видеокамер и журналистов. Волнуются береты наверно при виде видеокамеры, вот рука и дрогнет. А так- стреляют очень точно.
>С уважением
>Сергей

Подозреваю, что все заявленные убитыми... далее по тексту.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Евгений Путилов
К	Нумер (08.01.2007 19:54:56)
Дата	10.01.2007 12:26:16

Re: А что...

Доброго здравия!
>Здравствуйте
>>Если вы внимательно смотрите новости- в Афганистане очень редко попадают по мирным жителям и почему то только в присутствии видеокамер и журналистов. Волнуются береты наверно при виде видеокамеры, вот рука и дрогнет. А так- стреляют очень точно.
>>С уважением
>>Сергей
>
>Подозреваю, что все заявленные убитыми... далее по тексту.

Помнится, в дельте Меконга все сампы, двигающиеся по воде с наступлением темноты, автоматически считались противником и расстреливались. Со всеми вытекающими для лодочников. По крайней мере у сил специальных операций флота, которые там были. Но опять же не факт, что в лодках вьетнамцы действительно не были связаны с "гуками".
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Грозный
К	Евгений Путилов (10.01.2007 12:26:16)
Дата	10.01.2007 20:25:31

Re: А что...

и в афгане всё, что шевелилось после темноты, попадало в разряд духов:

Кроме того, в темное время суток действовал комендантский час и боевые вертолеты, вылетавшие на свободную охоту, обнаружив любое транспортное средство, могли уничтожить его и без досмотра.

http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/nazemle/

От	Begletz
К	Tristan (08.01.2007 14:26:02)
Дата	08.01.2007 17:23:47

Это неудивительно

та же фаза в войне с моджахедами была у нас, когда спецназ стал работать из засад. Моджахедов спасли только американские стингеры, которые помогали им изолировать р-ны боевых действий.

От	Бульдог
К	Begletz (08.01.2007 17:23:47)
Дата	09.01.2007 12:52:07

вообще то статистика потерь не в пользу стингеров

ДШК гораздо больше на своем счету имеют

От	Begletz
К	Бульдог (09.01.2007 12:52:07)
Дата	09.01.2007 17:12:11

А она у вас есть? Интересно бы взглянуть. (-)

От	Лис
К	Begletz (09.01.2007 17:12:11)
Дата	09.01.2007 22:06:35

Считается, что...

... именно от "Стингеров" было потеряно:
Реактивных самолетов -- 7,2%
Ми-24 -- 3,2%
Ми-8 -- 18%.

От	Евгений Путилов
К	Лис (09.01.2007 22:06:35)
Дата	10.01.2007 12:29:27

Re: Считается, что...

Доброго здравия!
>... именно от "Стингеров" было потеряно:
>Реактивных самолетов -- 7,2%
>Ми-24 -- 3,2%
>Ми-8 -- 18%.

Только при этом же считается, что "Стингеры" вовсе не были главным средством ПВО у "духов". Но при этом именно их влияние на изменение тактики действий советской авиации признается нашими.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Грозный
К	Евгений Путилов (10.01.2007 12:29:27)
Дата	10.01.2007 13:27:57

Re: Считается, что...

>Только при этом же считается, что "Стингеры" вовсе не были главным средством ПВО у "духов".

Да, это так - всё-таки шансов напороться на ДШК было существенно больше, чем на ПЗРК. ну и ДШК было намного больше.

>Но при этом именно их влияние на изменение тактики действий советской авиации признается нашими.

особенно на технику взлёта/посадки. Поголовно приспособили сигнальные ракетницы (у Ми-8 сзади по бортам) под отстрел тепловых ловушек - собсно, изначально ловушками были сами сигнальные ракеты. А потом вроде чего-то специальное стали намешивать. На все борта ВТА тоже навесили - после того, как сбили Ил-76 с молодыми.

От	Begletz
К	Лис (09.01.2007 22:06:35)
Дата	09.01.2007 23:28:00

Насторяживает низкий %% реактивной авиации

Что ли 20-мм Эрликоны и ДШК были так уж эффективны против них?

От	Грозный
К	Begletz (09.01.2007 23:28:00)
Дата	10.01.2007 01:05:49

Re: Насторяживает низкий...

>Что ли 20-мм Эрликоны и ДШК были так уж эффективны против них?

Да приблизительная это статистика - были ещё и Стрелы, и Блоупайп, и попадания из РПГ. И отличить всё это от Стингера практически невозможно - если отстреляная труба не валяется рядом.

От	Begletz
К	Грозный (10.01.2007 01:05:49)
Дата	10.01.2007 06:06:57

Re: Насторяживает низкий...

>Да приблизительная это статистика - были ещё и Стрелы, и Блоупайп, и попадания из РПГ. И отличить всё это от Стингера практически невозможно - если отстреляная труба не валяется рядом.

Ну стрелы еще ладно, а Блоупайп у духов не пошел вроде, слишком сложный. А из РПГ по реактивному???

От	Грозный
К	Begletz (10.01.2007 06:06:57)
Дата	10.01.2007 11:56:58

Re: Насторяживает низкий...

>>Да приблизительная это статистика - были ещё и Стрелы, и Блоупайп, и попадания из РПГ. И отличить всё это от Стингера практически невозможно - если отстреляная труба не валяется рядом.
>
>Ну стрелы еще ладно, а Блоупайп у духов не пошел вроде, слишком сложный.

Стрелять-то стреляли - и мож даже попали.

>А из РПГ по реактивному???

Да не, из РПГ по вертушкам на площадке неоднократно шмаляли - на висении. Отличить результат попадания РПГ от попадания того же Стингера сложно, практически невозможно. Если не осталось характеристических элементов.

От	Begletz
К	Грозный (10.01.2007 11:56:58)
Дата	10.01.2007 20:07:23

Спрошу поточнее

Какое оружие нанесло наибольше потери нашей реактивной авиации?

От	FVL1~01
К	Begletz (10.01.2007 20:07:23)
Дата	10.01.2007 20:17:59

Отвечу точно - земля. Планета Земля и ее рельеф

И снова здравствуйте
>Какое оружие нанесло наибольше потери нашей реактивной авиации?

Небоевые потери в смысле.

А после нее - "сварка" - ДШК и прочие пулеметы.

С уважением ФВЛ

От	Begletz
К	FVL1~01 (10.01.2007 20:17:59)
Дата	10.01.2007 20:40:39

Re: Отвечу точно...

>А после нее - "сварка" - ДШК и прочие пулеметы.

А была необходимость работать на малых высотах?

От	FVL1~01
К	Begletz (10.01.2007 20:40:39)
Дата	10.01.2007 21:01:43

В ГОРАХ все высоты могут быть МАЛЫМИ :-(

И снова здравствуйте
>>А после нее - "сварка" - ДШК и прочие пулеметы.
>
>А была необходимость работать на малых высотах?

Была и под вум причИнам -

1 рельеф:
По погоде и температуре воздуха полет на 7000-8000 м (по атмосфере) с боенагрузкой и в жару сответствовал АБСОЛЮТНОЙ высоте над уровнем моря в 4500-5500м. И превышению над "сваркой" в 1000-2500м, а то и приходилось летать НИЖЕ огневых точек в долинах.

2 ПРНК:
ИБО прицельно -навигационное оборудование (неважно чье, оно на 1980е у всех обр 1960х что у нас что у амеров, что у черта лысого) не позволяло бомбить абы куда россыпью . А внизу кроме духов зачастую и СВОИ , которым поддержку оказываем (там где своих свовсем совсем нет нет прилетали Ту-16/Ту-22 вплоть до Джохара Дудаева и кидали с 10000-11000м чумаданы).

Собственно говоря таким хлебом стали самолеты с "Кайрами" во второй половине конфликта, когда их довели до ума = Су-17М4 и Миг-23Б/27 - для точного удара можно иметь высоту над целью не 500-1000м а все 1500-2000-2500. ОЧЕННО полезно помогало от "сварок".

С уважением ФВЛ

От	Hvostoff
К	FVL1~01 (10.01.2007 21:01:43)
Дата	11.01.2007 06:40:51

Откуда дровишки?(+)

>Собственно говоря таким хлебом стали самолеты с "Кайрами" во второй половине конфликта, когда их довели до ума = Су-17М4 и Миг-23Б/27 - для точного удара можно иметь высоту над целью не 500-1000м а все 1500-2000-2500. ОЧЕННО полезно помогало от "сварок".

Во второй половине конфликта ФА загнали на 5000 м и никому они там особо не помогли. Тем более МиГ-27 е. Были еще Су-24, но смеяться или плакать от них так никто и не решил до сих.

Реально работала армейская авиация "под сваркой" и ей спасибо.

От	Begletz
К	FVL1~01 (10.01.2007 21:01:43)
Дата	10.01.2007 21:17:39

Понятно, большое спасибо! (-)

От	Begletz
К	Лис (09.01.2007 22:06:35)
Дата	09.01.2007 23:26:25

Это %%% от общих потерь, если я верно понял? Спасибо. (-)

От	Андю
К	Лис (09.01.2007 22:06:35)
Дата	09.01.2007 22:12:10

Интересные цифорки, Денис. :-) Спасибо. (+)

Мадам э Месьё,

>Реактивных самолетов -- 7,2%

А остальное (по логике) : тех.причины и лётные неисправности/аварии ?

>Ми-24 -- 3,2%

Уууупс. А остальные ? Неужели ДШК и ЗСУ, кроме аварий ?

>Ми-8 -- 18%.

Под пятую частть общих потерь, однако, цифра подходит.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Виктор Крестинин
К	Андю (09.01.2007 22:12:10)
Дата	10.01.2007 13:22:03

Re: Интересные цифорки,...

Здрасьте!
>
>Уууупс. А остальные ? Неужели ДШК и ЗСУ, кроме аварий ?
А какие там ЗСУ у моджахедов были?

Виктор

От	Андю
К	Виктор Крестинин (10.01.2007 13:22:03)
Дата	10.01.2007 13:26:28

Трофеи ? Отобранные у афганской армии ? ИМХО, где-то даже фотки были. (+)

Мадам э Месьё,

Но Афганистан -- не моя тема совершенно, я тут ламер, потому просто предположил.

Кстати, да, про стрельбу душками по вертушкам/самолётам из РПГ было бы тоже очень интересно почитать.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Грозный
К	Андю (10.01.2007 13:26:28)
Дата	10.01.2007 19:48:20

Re: Трофеи ?...

>Мадам э Месьё,

>Но Афганистан -- не моя тема совершенно, я тут ламер, потому просто предположил.

>Кстати, да, про стрельбу душками по вертушкам/самолётам из РПГ было бы тоже очень интересно почитать.

По самолёту из РПГ - не слышал. Такое возможно даже в теории только на стоянке/рулёжке.

А по вертушкам - вот вам пример - именно с высадкой десанта, на висении у земли:

http://www.avia.ru/forum/2/5/3818349977465738875271129879425_3.shtml

Что касается М-ра С.Д.Пряничникова, то он был командиром Ми-8 335 обвп и погиб 16.11.86 при высадке десанта у Анавы, когда его в-т получил очередь ДШК, а затем на висении и выстрел РПГ.

От	Лис
К	Андю (10.01.2007 13:26:28)
Дата	10.01.2007 18:44:36

Re: Трофеи ?...

ЗУ были. И дальше больше. А вот ЗСУ -- не наблюдал. Разве что в самом конце, после нас -- когда трофейной бронетехники нахватали...

От	Андю
К	Лис (10.01.2007 18:44:36)
Дата	11.01.2007 01:18:03

Это да, буква "С" там таки лишняя. :-) (-)

От	Begletz
К	Лис (10.01.2007 18:44:36)
Дата	10.01.2007 20:06:16

ЗУ-23 на грузовике или ДШК на пикапе, вот вам и ЗСУ. (-)

От	Нумер
К	Begletz (08.01.2007 17:23:47)
Дата	08.01.2007 19:54:27

Re: Это неудивительно

Здравствуйте
>та же фаза в войне с моджахедами была у нас, когда спецназ стал работать из засад. Моджахедов спасли только американские стингеры, которые помогали им изолировать р-ны боевых действий.

ВВС работало по полной программе до конца. Тем более, что стингеры на спецназ слабо влияют.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Hvostoff
К	Нумер (08.01.2007 19:54:27)
Дата	08.01.2007 20:59:10

Откуда такие данные? (+)

>ВВС работало по полной программе до конца.
Не работали по полной программе. Крайние два года. Под всякими предлогами.

>Тем более, что стингеры на спецназ слабо влияют.
Влияют и весьма.

От	Грозный
К	Hvostoff (08.01.2007 20:59:10)
Дата	08.01.2007 22:25:54

Re: Откуда такие...

>>ВВС работало по полной программе до конца.

что вы называете "полной программой"? Вылетов по выбросу/подбору досмотровых групп в 88-м было меньше, чем в 87-м - например. В 89 - вообще караваны не брали (НМИ).

>Не работали по полной программе. Крайние два года. Под всякими предлогами.

в т.ч. и под предлогом "ахтунг, стингер"

>>Тем более, что стингеры на спецназ слабо влияют.
>Влияют и весьма.

Именно - см. http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0500.shtml

27 ноября 1987 года из ПЗРК был сбит Ми-8т с разведгруппой старшего лейтенанта Матюшина В.А. из 334-го отряда. Все находившиеся на борту погибли... Такие случаи не были единичными.
...

Общий итог действий частей и подразделений специального назначения ГРУ ГШ в Афганистане (по данным ГШ ВС СССР) таков: уничтожено 17000 мятежников, 990 караванов, 332 склада, взято в плен 825 мятежников.

(спецназ работал с 84 по 88)

От	Лис
К	Грозный (08.01.2007 22:25:54)
Дата	08.01.2007 23:06:18

Re: Откуда такие...

>Вылетов по выбросу/подбору досмотровых групп в 88-м было меньше, чем в 87-м - например. В 89 - вообще караваны не брали (НМИ).

Дело вовсе не в Стингерах. Просто работу сворачивали и все... Кроме того, неплохо бы знать тактику поисково-засадных действий. Вертушки высаживали группы скрытно, вдали от кишлаков и вероятных мест базирования бабаев. К месту засады группа выходила скрытно, в пешем порядке. Так что, если и обстреливали машины, то в 99,99% это происходило на маршруте пролета. Где практически не было разницы, под спецов этот борт работает или просто картошку на точку везет...

От	Евгений Путилов
К	Лис (08.01.2007 23:06:18)
Дата	10.01.2007 12:40:55

Re: Откуда такие...

Доброго здравия!
>>Вылетов по выбросу/подбору досмотровых групп в 88-м было меньше, чем в 87-м - например. В 89 - вообще караваны не брали (НМИ).
>
>Дело вовсе не в Стингерах. Просто работу сворачивали и все... Кроме того, неплохо бы знать тактику поисково-засадных действий. Вертушки высаживали группы скрытно, вдали от кишлаков и вероятных мест базирования бабаев. К месту засады группа выходила скрытно, в пешем порядке. Так что, если и обстреливали машины, то в 99,99% это происходило на маршруте пролета. Где практически не было разницы, под спецов этот борт работает или просто картошку на точку везет...

Духи работали не только в районах авиабаз, но и в районах вертолетных площадок, где "ночевали" машины, закрепленные за конкретными отрядами СпН. Потому даже вылет групп надо было должным образом обеспечить, тем более учитывая, что эти площадки не имели пояса безопасности, как аэродромы. Не нужно недооценивать противника. Все вспоминают о весьма налаженной системе оповещения "духов". Они отлично разбирались, кто действительно против них воюет, а кто представляет собой "охранное соединение". Первым и уделяли максимум внимания.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Грозный
К	Лис (08.01.2007 23:06:18)
Дата	08.01.2007 23:36:53

Re: Откуда такие...

>
>Дело вовсе не в Стингерах. Просто работу сворачивали и все...

Cтингер как объективный фактор - это вопрос спорный, согласен - сворачивали в целом. Но как отмазка таки использовался - особенно для самих афганцев.

>Кроме того, неплохо бы знать тактику поисково-засадных действий. Вертушки высаживали группы скрытно, вдали от кишлаков и вероятных мест базирования бабаев. К месту засады группа выходила скрытно, в пешем порядке.

Ну это в теории. На практике "скрытная высадка" иногда оборачивалась боем прямо на высадке. Площадок для высадки не так уж и много - особенно в горах.

>Так что, если и обстреливали машины, то в 99,99% это происходило на маршруте пролета. Где практически не было разницы, под спецов этот борт работает или просто картошку на точку везет...

Не уверен, что ваши цифры верны. На маршруте борт идёт высоко и быстро. Выстрелить-то можно, но вероятность попадания ниже. Засечь пуск и среагировать (отстрелить ракетницами ложные цели) существенно больше времени. Может и обстреливали больше на маршруте, но сбивали в основном на подходе/отходе, когда деваться особо некуда. А вот тут-то и есть разница, куда борт идёт - на точку, где свои ждут или на проспект бабаевский. Да, на точках тоже духи пасли вертушки - но там всё-таки есть кому подсказать, помочь.

От	Лис
К	Грозный (08.01.2007 23:36:53)
Дата	09.01.2007 19:24:14

Re: Откуда такие...

>Cтингер как объективный фактор - это вопрос спорный, согласен - сворачивали в целом. Но как отмазка таки использовался - особенно для самих афганцев.

Чего? Это когда это спецназ в своих действиях перед афганоидами отчитывался (и уж тем более вынужден был в чем-то там отмазываться)!? Вы просто не забывайте -- 88-й год -- это год перед окончательным выводом. Причем весь этот год выводились подразделения из наиболее "хлебных" в отношении работы по караванам мест. Естественно, с соответствующим свертыванием всей и всяческой деятельности. А в 89-м вообще практически боевых не было -- все усилия шли на обеспечение проводки последних выводимых колонн. Наоборот старались как можно меньше настрополять бабаев. Везде где можно договаривались или впрямую откупались...

>Ну это в теории. На практике "скрытная высадка" иногда оборачивалась боем прямо на высадке.

Вы путаете поисково-засадные действия с десантно-штурмовыми.

>Площадок для высадки не так уж и много - особенно в горах.

А в совсем уж горах (там, где действительно вертушке приткнуться негде) никто караваны особенно и не пас...

>Может и обстреливали больше на маршруте, но сбивали в основном на подходе/отходе, когда деваться особо некуда. А вот тут-то и есть разница, куда борт идёт - на точку, где свои ждут или на проспект бабаевский.

Не так. Для этого должна быть организована засада со средствами ПВО. Для этого нужно знать, где именно, когда и как будет производиться высадка. В случае с поисково-засадными действиями это крайне маловероятно. Даже если это облет и "досмотр" обнаруженного каравана с ходу. Максимум -- успеют ДШК развернуть и что-то изобразить из него. Готовых к немедленному применению ПЗРК в караванах не возят.

От	Грозный
К	Лис (09.01.2007 19:24:14)
Дата	10.01.2007 01:00:41

Re: Откуда такие...

>>Cтингер как объективный фактор - это вопрос спорный, согласен - сворачивали в целом. Но как отмазка таки использовался - особенно для самих афганцев.
>
>Чего? Это когда это спецназ в своих действиях перед афганоидами отчитывался (и уж тем более вынужден был в чем-то там отмазываться)!?

Захват каравана - это не только спецы. Отмазывались советники, когда афгане требовали перехватить все на свете караваны. Например.

>Вы путаете поисково-засадные действия с десантно-штурмовыми.

Ничего я не путаю. Это поначалу духи рот разевали. А потом, особенно рядом с границей начали и ПВО строить, и контр-засады устраивать.

>А в совсем уж горах (там, где действительно вертушке приткнуться негде) никто караваны особенно и не пас...

Мы не о крайностях. Про "не совсем горы", когда тропа - известно где и подойти к ней можно только известно откуда.

>Не так. Для этого должна быть организована засада со средствами ПВО. Для этого нужно знать, где именно, когда и как будет производиться высадка.

Именно. Бабаев много - и про караван они знают луче нас. Утечку или дезу пустить через корешей-сарбозов - им нефиг делать. Расставлять засады (в т.ч. ПВО) и охранения в местах возможной высадки по пути следования - вполне посильная задача. Чем они и занимались под конец.

Ну вообще спор о Стингерах довольно беспредметный и субъективный - пока
нельзя сопоставить точные данные:

1) на какое задание летел сбитый борт
2) на каком участке сбили
3) из чего сбили.

Причём самое сложное - это достоверное знание "из чего". Пуск ПЗРК можно спутать с РПГ. Можно вообще не увидеть. Отличить попадание Стингера от попадания другого ПЗРК тоже сложно (так что 18% потерь от Стингеров - вещь условная). По обломкам редко можно сказать однозначно. Так что надо бы знать даты пусков и место или хотя бы общее кол-во пусков. Сомнительно, чтобы такие данные были, даже неполные - но если всё-таки их собирало ЦРУ, то возможно, что они будут рассекречены по 25-летнему закону, лет через 5-7.

Давайте всё-таки вернёмся к исходному вопросу - вызывает ли у вас сомнение в том, что американскому спецназу было бы намного труднее в Афгане при наличии ПЗРК у талибов? У меня - нет.

От	Hvostoff
К	Грозный (08.01.2007 23:36:53)
Дата	09.01.2007 19:08:07

Re: Откуда такие...

>>
>>Дело вовсе не в Стингерах. Просто работу сворачивали и все...
>
>Ну это в теории. На практике "скрытная высадка" иногда оборачивалась боем прямо >на высадке. Площадок для высадки не так уж и много - особенно в горах.
Тем более для "скрытой".

>Так что, если и обстреливали машины, то в 99,99% это происходило на маршруте >пролета. Где практически не было разницы, под спецов этот борт работает или >просто картошку на точку везет...
Любопытно, откуда такая статистика?
Если и обстреливали столь часто, то столь же и неэффективно. И статистику эту вывести можно только на стороне духов.

> Может и обстреливали больше на маршруте, но сбивали в основном на подходе/отходе, когда деваться особо некуда. А вот тут-то и есть разница, куда борт идёт - на точку, где свои ждут или на проспект бабаевский. Да, на точках тоже духи пасли вертушки - но там всё-таки есть кому подсказать, помочь.
Пасли и на аэродромах на взлетных\посадочных и там потери были недецкие.

От	Чобиток Василий
К	Грозный (08.01.2007 23:36:53)
Дата	09.01.2007 18:10:56

Re: Откуда такие...

Привет!

>Не уверен, что ваши цифры верны. На маршруте борт идёт высоко и быстро.

Имею прямо противоположную информацию.

>Выстрелить-то можно, но вероятность попадания ниже.

Аналогично.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Грозный
К	Чобиток Василий (09.01.2007 18:10:56)
Дата	09.01.2007 22:42:18

Re: Откуда такие...

>Имею прямо противоположную информацию.

поделитесь

>>Выстрелить-то можно, но вероятность попадания ниже.
>

зато ущелья кривые и обзор хуже.

Цифры точные можете привести по сбитым на маршруте и на подходе при выполнении задачи десантирования?

Я точных цифр привести не могу, только неполный и неупорядоченный материал - судя по этой ветке: http://www.avia.ru/forum/2/5/3818349977465738875271129879425_1.shtml , большинство вертолётов при выполнении десантирования сбивалось именно на площадке лесантирования и около. Особенно показательны записи потерь по ВВС КГБ (см. уч-к Odyssey по ссылке). Обратите внимание на 88-й. А из потерь от обстрела "на пролёте" идентифицируется только запись от 85-го

Цитата:

23.02.80 Рядовой, радиотелеграфист ММГ Малыгин Александр Германович При высадке десанта вертолет подбит огнем с земли

17.10.81 Ст. л-т, командир вертолета Скрипкин Юрий Михайлович При подходе к десантной площадке вертолет обстрелян с земли и загорелся, но пилот смог совершить посадку.

12.10.85 Рядовой, наводчик миномета ММГ Байбара Григорий Леонтьевич

При перевозке ММГ вертолет обстрелян с земли и взорвался при посадке

17.01.88 Майор, ком. эскадрильи Карпов Владимир Александрович К-н, штурман эскадрильи Окомашенко Николай Петрович К-н, ст. техник звена Красовский Петр Станиславович

При атаке наземных целей сбит ПЗРК и взорвался в воздухе.

17.01.88 Ст. л-т ст. техник звена Леонов Игорь Анатольевич Пр-к, борттехник Чекмарев Эдуард Юрьевич
При высадке десанта сбит ПЗРК, загорелся, потерял управление и упал.

18.07.88 К-н, командир вертолета Каторгин Геннадий Александрович К-н, ст. летчик-штурман Курмак Владимир Максимович Пр-к, ст. техинк Полищук Михаил Андреевич Рядовой, бортмеханик воздушный стрелок Замалетдинов Румил Рафаилович

Сбит огнем с земли при обеспечении деятельности разведывательной группы и взорвался сразу после касания земли

От	Чобиток Василий
К	Грозный (09.01.2007 22:42:18)
Дата	10.01.2007 12:20:33

Re: Откуда такие...

Привет!

Произошла подмена тезиса...

У меня претензии к фразе "На маршруте борт идёт высоко и быстро.", а конкретнее к части касающейся "высоко".

Вы же приводите цитаты про сбитие в момент высадки/посадки. Но тот факт, что момент посадки/высадки - наиболее опасная часть маршрута, у меня сомнений не вызывает.

У меня сведения о том, что на основной части маршрута летали не высоко, а низко и это для вертолёта таки менее опасно с точки зрения его сбития с использованием ПЗРК.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Грозный
К	Чобиток Василий (10.01.2007 12:20:33)
Дата	10.01.2007 13:12:36

Re: Откуда такие...

>Вы же приводите цитаты про сбитие в момент высадки/посадки. Но тот факт, что момент посадки/высадки - наиболее опасная часть маршрута, у меня сомнений не вызывает.

>У меня сведения о том, что на основной части маршрута летали не высоко, а низко и это для вертолёта таки менее опасно с точки зрения его сбития с использованием ПЗРК.

Тогда вопрос, какой участок "основной" - тот, который самый длинный или который самый опасный?

Над опасными участками старались летать высоко (2-2.5 км, см. ниже), там ДШК не доставали, а Стингеры хоть и долетали, но был шанс сбить ГСН тепловыми ловушками.

http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/nazemle/

Маршрут облета командиру группы определял штаб накануне предстоящих действий. Уяснив его, командир досмотровой группы уточнял у начальника разведки сведения о противнике в районе патрулирования для того, чтобы не попасть под огонь средств ПВО крупных базовых районов мятежников. Наметив опасные участки, командир определял участки маршрута, где встреча с противником наиболее вероятна. Исходя из этой информации, он намечал высотный режим полета, то есть, где следует лететь на высоте две-две с половиной тысячи метров для того, чтобы быть неуязвимым для средств ПВО мятежников, а где идти на предельно малой высоте, чтобы быть менее заметным и более неслышным.

Насчёт "отмазок" - были случаи, и летуны упирались рогом:

...Довольно часто противоречия возникали из-за того, что летчики отказывались лететь по маршруту, указанному командиром группы, мотивируя это тем, что он пролегает через опасные районы, либо их не устраивал высотный режим. Как-то раз один из пилотов после нескольких минут спора о том, как мы полетим, сказал мне напрямик: “Послушай, старлей, если будешь спорить, вообще никуда не полечу. У меня инструкций, запрещающих летать в таких условиях, столько, что я могу весь год колеса от взлетки не отрывать и никто слова мне не скажет.” Как я потом выяснил, это было действительно так.

От	Чобиток Василий
К	Грозный (10.01.2007 13:12:36)
Дата	10.01.2007 22:56:30

Re: Откуда такие...

Привет!

>>Вы же приводите цитаты про сбитие в момент высадки/посадки. Но тот факт, что момент посадки/высадки - наиболее опасная часть маршрута, у меня сомнений не вызывает.
>
>>У меня сведения о том, что на основной части маршрута летали не высоко, а низко и это для вертолёта таки менее опасно с точки зрения его сбития с использованием ПЗРК.
>
>Тогда вопрос, какой участок "основной" - тот, который самый длинный или который самый опасный?

"Маршрут (нем. Marschrute, от франц. marche - ход, движение вперёд и route - дорога, путь), заранее намеченный или установленный путь следования, направление, порядок пути."

Дополнительные пояснения требуются?

Вообще вопрос вызвал у меня удивление поскольку я четко отделил понятия "основная часть маршрута" и "высадка/посадка" (к последнему можно добавить взлет).

>Над опасными участками старались летать высоко (2-2.5 км, см. ниже), там ДШК не доставали, а Стингеры хоть и долетали, но был шанс сбить ГСН тепловыми ловушками.

Не знаю как у вас, а друг моего отца, бывший в Афгане начштаба дивизии, до сих пор полёты на точки с содроганием вспоминает именно по факту того, что с целью обезопасить себя от сбития пилоты шли на высокой скорости и предельно малой высоте, плавно отслеживая неровности местности.

Да и на кафедре Тактики, которой он одно время руководил, нам наглядно демонстрировали, что неожиданно пролетающий на малой высоте вертолёт сбить из ПЗРК маловероятно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Грозный
К	Чобиток Василий (10.01.2007 22:56:30)
Дата	11.01.2007 10:50:59

Re: Откуда такие...

Вот вам ещё поэтический пассаж - на этот раз от оператора-оружейника Ми-24:

Наивен тот, кто полагает, что раз Афганистан на Юге, то там нет зимы. Она там всегда. Нет, я не вру. Да там действительно жара, но стоит посмотреть на горы, как ты понимаешь, что зима вот рядом. Их заснеженные вершины красноречиво говорят об этом. На высотах боле четырёх тысяч метров зима царствует круглый год. Лётчики хорошо знают об этом, они почти каждый день летают в зиму. А некоторые, точнее пилоты Ми-24, ощущают зиму ещё и на собственной шкуре. Почему? Да потому, что Ми-24 великолепная машина, в которой для удобства экипажа предусмотрен даже кондиционер. Но вот, по какому-то капризу конструкторов, он не оснащён штатным обогревателем. Для обогрева экипажа предусмотрен забор сжатого, значит горячего воздуха от компрессоров двигателей. У земли, где по идее и должен летать вертолёт, это работает прекрасно. Но это Афганистан и вертолёты очень часто летают на потолке, где важен каждый процент мощности двигателей, а подобная система обогрева как раз и отнимает мощность двигателей.

http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/t050.shtml

От	Грозный
К	Чобиток Василий (10.01.2007 22:56:30)
Дата	11.01.2007 07:33:59

Re: Откуда такие...

>
>"Маршрут (нем. Marschrute, от франц. marche - ход, движение вперёд и route - дорога, путь), заранее намеченный или установленный путь следования, направление, порядок пути."

Не надо кидаться детскими словарями с картинками.

Ваше определение - для пешеходов.

Попытаюсь объяснить по слогам: маршрут как термин лётной практики - это не прямая линия из А в Б на высоте Це. Мало того что он состоит из сегментов, профиль полёта может меняться на любом сегменте. Примерный профиль полёта, равно как и сами сегменты, описываются в полётном задании. Профиль всегда примерный - зависит от метео, исправности техники, обнаруженного противника и пр. А выполнение полётного задания положено контролировать и этим занимается группа ОК (объективного контроля). Даже в военных условиях руководитель полётов спрашивает за отклонение от задания.

>Вообще вопрос вызвал у меня удивление поскольку я четко отделил понятия "основная часть маршрута" и "высадка/посадка" (к последнему можно добавить взлет).

Удивляться - это полезно. Но перечитывать вопросы и ответы - ещё полезнее. Я ж написал - высота разная на маршруте - над известными опасными участками шли на высотах 2-2.5 км, над всеми остальными - низко. Говорить об "основной части маршрута" на "небольшой" высоте бессмысленно, если только маршрут не состоит из одного сегмента на одной высоте - а он не состоит. Я подкрепил это цитатой, а не ссылкой на дядю, друга отца . Мне довелось служить в одной эскадрилье со многими вертолётчиками-афганцами и ссылок "а вот мой знакомый говорил" - могу насыпать горку. Причём из первых рук, а не от "друга отца".

>Не знаю как у вас, а друг моего отца, бывший в Афгане начштаба дивизии,

Т.е. пассажир, непричастный к ВВС, я правильно понимаю? А я служил в осаэ, в группе АВиДО, потом в ОК. Не лётный состав, конечно, но понятие некоторое имею.

От	Dervish
К	Грозный (08.01.2007 23:36:53)
Дата	09.01.2007 05:48:44

В горах "летит высоко" не всегда "летит высоко от поверхности", ПМСМ (-)

От	Begletz
К	Нумер (08.01.2007 19:54:27)
Дата	08.01.2007 20:00:19

Re: Это неудивительно

>ВВС работало по полной программе до конца. Тем более, что стингеры на спецназ слабо влияют.

Спецназ действует, как правило, небольшими группами, поэтому им нужны вертушки как для огневой поддержки, так и для снабжения и эвакуации. Был бы у алькайдовцев пяток стингеров в Шахикоте, и итоги операции были бы для американцев плачевными.