От Евгений Путилов
К Exeter
Дата 10.01.2007 12:22:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Нет, лучший...

Доброго здравия!

>"Общий итог действий частей и подразделений специального назначения ГРУ ГШ в Афганистане (по данным ГШ ВС СССР) таков: уничтожено 17000 мятежников, 990 караванов, 332 склада, взято в плен 825 мятежников."

Удивляет соотношение количества убитых и пленных при том, что задачи не брать пленных спецназ никогда не имел. Напротив, пленные считались важным источником информации, недостаток в которой был постоянным. Или духи в плен не здавались?


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Rwester
К Евгений Путилов (10.01.2007 12:22:33)
Дата 10.01.2007 23:39:53

Re: Нет, лучший...

Здравствуйте!

>Удивляет соотношение количества убитых и пленных при том, что задачи не брать пленных спецназ никогда не имел. Напротив, пленные считались важным источником информации, недостаток в которой был постоянным. Или духи в плен не здавались?

-Группы как правило малочисленны. Много пленных контролировать не в силах. "Мы не могли оставить их в живых, их было двадцать семь на шестерых". Да и не до жиру.
-группы берут пленных помимо своей основной задачи (т.е. конечными пользователями инфвы не являются) и передают их особистам, а то и в ХАД
- пленных еще вывезти нужно. Вертолетами, например. Которые не резиновые в условиях высокогорья и больших расстояний. Вывозили естественно самых ценных.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (10.01.2007 23:39:53)
Дата 11.01.2007 10:53:01

Re: Нет, лучший...

"Мы не могли оставить их в живых, их было двадцать семь на шестерых".

для конвоя считается достаточным наряд сил в составе 10% пеших или 5% конных от числа конвоируемых.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (11.01.2007 10:53:01)
Дата 11.01.2007 11:35:27

если эти проценты можно выделить

Здравствуйте!

без ущерба выполнения задачи.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (11.01.2007 11:35:27)
Дата 11.01.2007 12:04:02

само собой

только в цитате про задачу ничего нет, только сетование, что их де "слишком много".
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (10.01.2007 12:22:33)
Дата 10.01.2007 12:49:23

Re: Нет, лучший...

>Удивляет соотношение количества убитых и пленных при том, что задачи не брать пленных спецназ никогда не имел. Напротив, пленные считались важным источником информации, недостаток в которой был постоянным. Или духи в плен не здавались?

А не может быть так, что в зачет СпН пошли и те группы и караваны на которых банально навели авиацию?
От Лис
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 12:49:23)
Дата 10.01.2007 23:03:40

Re: Нет, лучший...

>А не может быть так, что в зачет СпН пошли и те группы и караваны на которых банально навели авиацию?

Не так. Мало было кого-то там наколбасить. Нужно было обязательно "дать результат". Хоть пару карамультуков и тройку гранат, но найти. Поэтому даже если бв отработала авиация, подгруппа досмотра обязана была подойти и поискать ништяков...
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 12:49:23)
Дата 10.01.2007 16:54:55

Re: Нет, лучший...

Доброго здравия!
>>Удивляет соотношение количества убитых и пленных при том, что задачи не брать пленных спецназ никогда не имел. Напротив, пленные считались важным источником информации, недостаток в которой был постоянным. Или духи в плен не здавались?
>
>А не может быть так, что в зачет СпН пошли и те группы и караваны на которых банально навели авиацию?

ИМХО, скорее всего так. Правда, что там счиать караваном? любой караван с барахлом из Пакистана издали смахивает на вооруженный отряд. Потому я бы поставил под сомнение, что все разгромленные были конвоями мятежников.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Грозный
К Евгений Путилов (10.01.2007 16:54:55)
Дата 10.01.2007 20:21:33

Re: Нет, лучший...

>ИМХО, скорее всего так. Правда, что там счиать караваном? любой караван с барахлом из Пакистана издали смахивает на вооруженный отряд. Потому я бы поставил под сомнение, что все разгромленные были конвоями мятежников.

Ниже цитата - как отличали караваны "в свободном поиске".

НМИ - работа авиации по каравану без контроля на месте в зачёт спецназу не шла. Т.е. если разбомбили, то потом делали досмотр разбитому каравану и только по рез-там досмотра писали духовские потери плюс-минус лапоть. 17 тыс - цифра весьма круглая ("чего их бусурман жалеть"). ПМСМ, разбитые караваны с воздуха, оставшиеся без досмотра, рисовали себе ВВС. Что логично.

http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/nazemle/

Тактика облета

Совершая облет, вертолеты обычно имели следующий боевой порядок.

Впереди шла пара Ми-8 с досмотровой группой на борту, а сзади и чуть правее шла пара или звено вертолетов огневой поддержки Ми-24.

Обнаружив подозрительное транспортное средство, командир группы через командира вертолета давал команду “двадцатьчетверкам” зайти на цель и дать предупредительную очередь перед машиной. Обычно после этого обстановка прояснялась. “Мирняк” останавливался, из него выходили пассажиры, размахивая руками. Машина с “духами”, как правило, ускорялась, едва завидев или услышав вертолеты. При заходе “двадцатьчетверок” на такую машину духи разбегались в разные стороны и нередко открывали ответный огонь. В этом случае вертолеты огневой поддержки начинали работать на поражение противника. В зависимости от обстановки, командир принимал решение садиться одним или двумя “бортами” для досмотра транспорта. Пока Ми-24 продолжали “обрабатывать” сопротивляющегося противника, “восьмерки” совершали посадку не ближе трехсот-четырехсот метров от объекта, дабы не угодить под огонь противника.

От Евгений Путилов
К Грозный (10.01.2007 20:21:33)
Дата 11.01.2007 13:11:30

Re: Нет, лучший...

Доброго здравия!
>>ИМХО, скорее всего так. Правда, что там счиать караваном? любой караван с барахлом из Пакистана издали смахивает на вооруженный отряд. Потому я бы поставил под сомнение, что все разгромленные были конвоями мятежников.
>
>Ниже цитата - как отличали караваны "в свободном поиске".

>НМИ - работа авиации по каравану без контроля на месте в зачёт спецназу не шла. Т.е. если разбомбили, то потом делали досмотр разбитому каравану и только по рез-там досмотра писали духовские потери плюс-минус лапоть. 17 тыс - цифра весьма круглая ("чего их бусурман жалеть"). ПМСМ, разбитые караваны с воздуха, оставшиеся без досмотра, рисовали себе ВВС. Что логично.

Да, все так. Но я о других случаях. Когда группа СпН, находясь на тропе, лишь наблюдает и наводит авиацию на караваны (то есть не поисково-ударные, а именно разведывательные действия). Вот такой караван могли себе в зачет написать и те, и другие. А численность ликвидированных духов и псевдодухов определить приблизительно исходя из количества "тойот" и "дайхатсу" в караване.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Технолог Петухов
К Евгений Путилов (10.01.2007 12:22:33)
Дата 10.01.2007 12:28:05

Re: Нет, лучший...


>Удивляет соотношение количества убитых и пленных при том, что задачи не брать пленных спецназ никогда не имел. Напротив, пленные считались важным источником информации, недостаток в которой был постоянным. Или духи в плен не здавались?


Мобыть все проще - учитываются только те пленные, которые обладали представляющей интерес информацией и поэтому были оставлены в живых?
От Евгений Путилов
К Технолог Петухов (10.01.2007 12:28:05)
Дата 10.01.2007 12:33:09

Re: Нет, лучший...

Доброго здравия!

>>Удивляет соотношение количества убитых и пленных при том, что задачи не брать пленных спецназ никогда не имел. Напротив, пленные считались важным источником информации, недостаток в которой был постоянным. Или духи в плен не здавались?
>

>Мобыть все проще - учитываются только те пленные, которые обладали представляющей интерес информацией и поэтому были оставлены в живых?

В донесении о результатах "выхода" указываются вполне конкретные цыфры потерь, нанесенных противнику. Первичный допрос пленного на выходе "на войну" конечно же производился. Вполне вероятно, что если ситуация допускала возможность продолжить операцию после первого столкновения и захвата пленного (присутствияе группы в районе не раскрыто противником), то его ликвидировали, чтоб не вызывать вертолеты и не раскрываться. Однако сильно сомневаюсь, что такое было в системе, так как это все же исключение из правил. Поэтому цыфирь убитых пленных даже не уравняет количество уничтоенных и плененных "духов". ИМХО.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Нумер
К Евгений Путилов (10.01.2007 12:33:09)
Дата 10.01.2007 22:34:32

Re: Нет, лучший...

Здравствуйте
>

А может всё проще? "Пиши больше, чего бусурманов жалеть"(с, Суворов)?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Путилов
К Нумер (10.01.2007 22:34:32)
Дата 11.01.2007 13:18:51

Re: Нет, лучший...

Доброго здравия!
>Здравствуйте
>>
>
>А может всё проще? "Пиши больше, чего бусурманов жалеть"(с, Суворов)?

Почитайте книгу Л.Шебаршина "Рука Москвы". В бытность свою в резидентуре ПГУ в Иране во время ирано-иракской войны он расписал подробно, откуда и как взялось это в сводках о потерях применительно к мусульманам. Изложена логика с какой-то из русско-персидских войн и примерно то же о потерях казаков: пиши больше, чего их неверных жалеть :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru