От Д.И.У.
К Архив
Дата 08.01.2007 21:19:25
Рубрики 11-19 век;

Re: [2В. Кашин] И по поводу арбалетов на Руси

> Там же указывается, что самое ранне летописное упоминание применения русскими арбалетов - это сообщения Никоновской летописи о междоусобных разборках 1156 и 1176 гг.

Никоновской летописью не интересовался, поскольку это компилятивный официоз, составленный во времена Ивана Грозного. Старейшие Ипатьевская и Лаврентьевская летописи ничего о самострелах в 1156 и 1176 гг. не говорят. Теоретически они могли быть, поскольку поляки с венграми их уже применяли. Но в единичных экземплярах.

> Там же указывается, что находка поясного крюка из Изяславля является одной из древнейших аналогичных находок в Европе.

Про археологию не знаю, но самострел достоверно известен во Франции с 10 в., а скорее всего, никуда не исчезал с позднеримских времен, от которых сохранились первые изображения на надгробных памятниках.

> Таким образом, к приходу монголов это оружие не было ни малоизвестным, ни новым, ни экзотическим.

Для большинства оно даже в Галицко-Волынском и Киевском княжествах было редкостью, а за их пределами точно являлось и малоизвестным, и новым, и экзотическим.
От В. Кашин
К Д.И.У. (08.01.2007 21:19:25)
Дата 09.01.2007 13:45:28

Re: [2В. Кашин]...

Добрый день!
>> Там же указывается, что самое ранне летописное упоминание применения русскими арбалетов - это сообщения Никоновской летописи о междоусобных разборках 1156 и 1176 гг.
>
>Никоновской летописью не интересовался, поскольку это компилятивный официоз, составленный во времена Ивана Грозного.
Арбалет при Грозном уже вышел из употребления. Едва ли речь может идти о переносе современных реалий на старину.

>> Там же указывается, что находка поясного крюка из Изяславля является одной из древнейших аналогичных находок в Европе.
>
>Про археологию не знаю, но самострел достоверно известен во Франции с 10 в., а скорее всего, никуда не исчезал с позднеримских времен, от которых сохранились первые изображения на надгробных памятниках.
 Я и не утверждаю, что на Руси они повяились раньше. Однако возраст находок одинаковый.
>> Таким образом, к приходу монголов это оружие не было ни малоизвестным, ни новым, ни экзотическим.
>
>Для большинства оно даже в Галицко-Волынском и Киевском княжествах было редкостью, а за их пределами точно являлось и малоизвестным, и новым, и экзотическим.
 Я уже упомянул, что имелись они в конце 12 в и в Новгородской земле.
С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (09.01.2007 13:45:28)
Дата 09.01.2007 13:49:22

А вышел-ли он вовремена Грозного из употребления? (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (09.01.2007 13:49:22)
Дата 09.01.2007 14:06:58

во всяком случае при Иване 3-м употреблялся

День добрый

"В 1478 г. Иван III предписывал псковскому наместнику Шуйскому идти на непокорный Новгород «с пушками, и с пищалями, и с самострелы, с всею приправою, с чем к городу приступати»"

И во второй половине 17-го века в Оружейной хранились
"В описи Московской Оружейной палаты 1687 г. (л. 459) перечисляются хранившиеся там самострелы и принадлежности к ним. В описи отмечены и некоторые детали устройства самострелов, материал, из которого они сделаны, их отделка или украшения. «Самострел большой, московское дело, приклад на обе стороны, станок Яблоновый, врезаны раковины, около раковин развод медной, медь волочена, спуск по пищальному». «Самострел, московское же дело, болтовой, станок кленовой, опушка кости лосинные резаны» и т. д. «Самострел, псковское дело, станок кленовой, опушка кость буйволовая, верхняя грань кость лосинная, полонце в четырех местах с перерывом, кости черные». Там же упоминаются «один коловрат», «коловратный кожух», «болты самострельные», которые имели, видимо, костяные наконечники и оперение"
Цитаты из Медведева.
Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (09.01.2007 14:06:58)
Дата 09.01.2007 14:13:55

Re: во всяком...

>И во второй половине 17-го века в Оружейной хранились

скорее всего, как и в явропах, арбалеты тогда уже были исключительно охотничьим оружием

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Михаил Денисов
К Д.И.У. (08.01.2007 21:19:25)
Дата 08.01.2007 21:23:13

перепостили бы сюда вашу статью о метательных машинах

Очень пользительное чтение.
От Д.И.У.
К Михаил Денисов (08.01.2007 21:23:13)
Дата 08.01.2007 21:43:51

Re: перепостили бы...

>Очень пользительное чтение.

Это мне не трудно, поскольку имеется на жестком диске, причем в модернизированном и дополненном виде. Только в ней страниц 100. А на xlegio отсылать я уже утомился. Кого данная тема интересует, мог бы и сам сходить посмотреть.
От Михаил Денисов
К Д.И.У. (08.01.2007 21:43:51)
Дата 08.01.2007 21:49:37

т.е. на Хлегио окончательный варинат?

Я тогда дам ссылку с вашего позволения.

http://xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery1.htm
От Д.И.У.
К Михаил Денисов (08.01.2007 21:49:37)
Дата 08.01.2007 22:32:59

Re: т.е. на...

>Я тогда дам ссылку с вашего позволения.

> http://xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery1.htm

Это старый вариант. Модернизированный у учредителей есть, но переделывать старый им в лом. Впрочем, модернизация процесс бесконечный.
От Геннадий Нечаев
К Д.И.У. (08.01.2007 21:43:51)
Дата 08.01.2007 21:48:26

Так на z-share.net положите - все и скачают (+)

Ave!

Особенно, если это "модернезированный" вариант

Omnia mea mecum porto
От wolfschanze
К Д.И.У. (08.01.2007 21:43:51)
Дата 08.01.2007 21:46:37

Re: перепостили бы...

--Так в Копилку бы закинули
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Д.И.У.
К wolfschanze (08.01.2007 21:46:37)
Дата 08.01.2007 22:36:14

Re: перепостили бы...

>--Так в Копилку бы закинули
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Это же кусками, текст в ворд файлах, а многочисленные картинки отдельно. Xlegio (а именно А. Зорич лично) всё свел вместе, картинки уменьшил, но на доделки сил у него уже не было.