От Д.И.У.
К Архив
Дата 08.01.2007 21:24:35
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Михаил Денисов] кстати об арбалетах и степняках.

>Источник того времени пишет, что латники были слишком тяжелы, что бы гоняться за степняками. а от конных арбалетчиков не было толку, бо в ближнем бою они были бесполезны, а на арбалетный выстрел татары не подходили.

А как же с татарской организованной стрельбой по площадям на максимальной дальности? Неужели настолько деградировали к концу 15 в.?
Как это непохоже на Ворсклу столетием ранее, когда татары не боялись подходить на арбалетный выстрел, да и латников не заставляли за собой гоняться.
От Bogun
К Д.И.У. (08.01.2007 21:24:35)
Дата 09.01.2007 10:24:24

Re: [2Михаил Денисов]...

>>Источник того времени пишет, что латники были слишком тяжелы, что бы гоняться за степняками. а от конных арбалетчиков не было толку, бо в ближнем бою они были бесполезны, а на арбалетный выстрел татары не подходили.
>

>Как это непохоже на Ворсклу столетием ранее, когда татары не боялись подходить на арбалетный выстрел, да и латников не заставляли за собой гоняться.

А в каком месте, хотя бы предположительно, произошла эта битва? И что можно в сети о ней прочесть? (Может весной-летом сплаваю по Ворскле на байдарке, прогуляюсь по "ленинским местам" :) )

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Михаил Денисов
К Д.И.У. (08.01.2007 21:24:35)
Дата 08.01.2007 21:27:31

Re: [2Михаил Денисов]...

День добрый
>>Источник того времени пишет, что латники были слишком тяжелы, что бы гоняться за степняками. а от конных арбалетчиков не было толку, бо в ближнем бою они были бесполезны, а на арбалетный выстрел татары не подходили.
>
>А как же с татарской организованной стрельбой по площадям на максимальной дальности? Неужели настолько деградировали к концу 15 в.?
>Как это непохоже на Ворсклу столетием ранее, когда татары не боялись подходить на арбалетный выстрел, да и латников не заставляли за собой гоняться.
--------
так я про то и толкую, что всегда рулит организация и управление. Был талантливый военачальние - Эдиге, мог организовать все, что необходимо. Ну не было у крымцев такой организации, и слава Богу. Нам одного Девлет Гирея хватило.
А то, что Эдиге (уж раз вы помянули) Москву не взял - так он задач таких не ставил. Набег был страшный. но имел сугубо грабительские цели.
Денисов
От Dervish
К Михаил Денисов (08.01.2007 21:27:31)
Дата 08.01.2007 21:38:05

Вопрос о эволюции военных навыков ордынцев...

День добрый, уважаемые.

Кстати, почему считается, что войско Тохтамыша применяло старомонгольскую тактику?
Вроде ж у него заметных боев с московскими не было? Москву взяли "изгоном"...
Получается, что именно Тамерлан сохранил старомонгольскую тактику?


С уважением - Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (08.01.2007 21:38:05)
Дата 09.01.2007 11:34:09

Так Тохтамыш-то - вскормлен Тимуром и получал от него военную помощь)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый, уважаемые.

>Кстати, почему считается, что войско Тохтамыша применяло старомонгольскую тактику?
>Вроде ж у него заметных боев с московскими не было? Москву взяли "изгоном"...
>Получается, что именно Тамерлан сохранил старомонгольскую тактику?

Это потом уж он с батькой рассорился

И. Кошкин
От Рустам
К И. Кошкин (09.01.2007 11:34:09)
Дата 09.01.2007 14:07:39

Re: Тохтамыш там не особо причастен.

Доброго здоровья!
>>Получается, что именно Тамерлан сохранил старомонгольскую тактику?
>
>Это потом уж он с батькой рассорился

Войско Тохтамыша на самом деле - войско Белой Орды Урус-хана. По крайней мере та его часть, с которой он пришел в Сарай. Урус-хан несколько раз небезуспешно бодался с Тимуром, и лишь смерть его самого и его сына привела к власти Тохтамыша в Белой Орде. Вряд ли это "на редкость глупый хан" (с) (ФВЛ) что-нибудь там сохранял.
С Уважением, Рустам
От Михаил Денисов
К Dervish (08.01.2007 21:38:05)
Дата 08.01.2007 21:39:43

Re: Вопрос о

День добрый
>День добрый, уважаемые.

>Кстати, почему считается, что войско Тохтамыша применяло старомонгольскую тактику?
>Вроде ж у него заметных боев с московскими не было? Москву взяли "изгоном"...
>Получается, что именно Тамерлан сохранил старомонгольскую тактику?
------------
по описаниям бытв с Тимуром. Но его "старомонгольская" тактика была существенно ухудшена плохой организацией. А вот Тимур доработал монголсьскую тактику в соотв. со своими возможностями


>С уважением - Dervish
Денисов