От Kalash
К All
Дата 08.01.2007 23:38:06
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Легенда Кольцоваю Зачем?

Смотрю "Адьютант его превосходительства"
Зачем нужно было придумывать легенду, что Кольцов сын начальника Рязанско-Сызранской железной дороги? Он изображал самого себя , то есть капитана Кольцова и по содержанию фильма , его многие знали по фронту, хотя и не помнили , чтобы он упоминал о свое происхождении и даже сомневались в его дворянстве... Зачем в таком случае было бы накручиваить детали, которые могли бы сорвать задание? Чем капитан Кольцов плох сам по себе?
От Alex Bullet
К Kalash (08.01.2007 23:38:06)
Дата 09.01.2007 10:59:58

Народ! Загляните в первоисточник, может, чего и прояснится.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

П.В.Макаров "Адъютант генерала Май-Маевского", Ленинград, 1929. Это тот самый адъютант и писал. Я когда-то давно читал, ни бельмеса, правда, не помню.
В Сети текста вроде нет.

С уважением, Александр.
От Грозный
К Alex Bullet (09.01.2007 10:59:58)
Дата 10.01.2007 02:45:29

Re: Народ! Загляните...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>П.В.Макаров "Адъютант генерала Май-Маевского", Ленинград, 1929. Это тот самый адъютант и писал. Я когда-то давно читал, ни бельмеса, правда, не помню.
>В Сети текста вроде нет.

переиздавали в 60-е (Детгиз ЕМНИП) - у меня в детстве была эта книга, зачитал до дыр и, увы, "отдал почитать" безвозвратно.
От Биограф
К Грозный (10.01.2007 02:45:29)
Дата 10.01.2007 10:47:00

Re: Народ! Загляните...

>>П.В.Макаров "Адъютант генерала Май-Маевского", Ленинград, 1929. Это тот самый адъютант и писал. Я когда-то давно читал, ни бельмеса, правда, не помню.
>>В Сети текста вроде нет.
>
>переиздавали в 60-е (Детгиз ЕМНИП) - у меня в детстве была эта книга, зачитал до дыр и, увы, "отдал почитать" безвозвратно.

В "Военных мемуарах" выходила в начале 60-х. "Партизаны Таврии" называется

с уважением, Михаил
От Дмитрий Козырев
К Kalash (08.01.2007 23:38:06)
Дата 09.01.2007 09:22:27

Ему требовалось осесть при штабе, а не попасть в окопы (-)
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (09.01.2007 09:22:27)
Дата 09.01.2007 19:10:06

А почему тогда...

... его попадание именно в штаб называют невероятной удачей?
Или вначале имелся в виду какой-нибудь штаб полка?
От No477
К Kalash (08.01.2007 23:38:06)
Дата 08.01.2007 23:57:32

Меня больше интересует...

...За каким дьяволом из фильма в один прекрасный момент вырезали эпизод с лже-матушкой Кольцова?
Фраза "вас проверяют слишком явно" - повисла в воздухе.
Удачи!
От Kalash
К No477 (08.01.2007 23:57:32)
Дата 09.01.2007 00:47:48

Re: Меня больше

>...За каким дьяволом из фильма в один прекрасный момент вырезали эпизод с лже-матушкой Кольцова?
>Фраза "вас проверяют слишком явно" - повисла в воздухе.

Какой эпизод? Это когда жещина в приемной говорит Кольцову, что она вдова этого самого предводителя? Когда и зачем это вырезать? Или это другой эпизод. Я этот фильм смотрел в оригинале и ничего там, вроде не изменилось...
По книге, конечно ясней история этой легенды - предводитель и семья в Париже, так , что волноваться не нужно, разве что появится человек , знавший самого настоящего Кольцова в лицо... Но поскольку сын предводителя мог и не служить в армии, то и возможность того, что его могли знать офицеры , уменьшается. А все равно... очень ненадежно, сойдет только для короткой акции , но не для постоянной работы...
От No477
К Kalash (09.01.2007 00:47:48)
Дата 09.01.2007 01:15:45

Re: Меня больше

>>...За каким дьяволом из фильма в один прекрасный момент вырезали эпизод с лже-матушкой Кольцова?
>>Фраза "вас проверяют слишком явно" - повисла в воздухе.
>
>Какой эпизод? Это когда жещина в приемной говорит Кольцову, что она вдова этого самого предводителя? Когда и зачем это вырезать? Или это другой эпизод. Я этот фильм смотрел в оригинале и ничего там, вроде не изменилось...
Именно этот. Где-то с начала 80-х гг. сколько ни смотрел "А. Е. П." по ТВ - исчез начисто! И почему - непонятно.
Удачи!
От wolfschanze
К No477 (09.01.2007 01:15:45)
Дата 09.01.2007 01:22:22

Re: Меня больше


>Именно этот. Где-то с начала 80-х гг. сколько ни смотрел "А. Е. П." по ТВ - исчез начисто! И почему - непонятно.
--Не знаю, по ТВ смотрел в конце 80-х - эпиход присутствовал.
>Удачи!
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От No477
К wolfschanze (09.01.2007 01:22:22)
Дата 09.01.2007 01:38:16

Re: Меня больше


>>Именно этот. Где-то с начала 80-х гг. сколько ни смотрел "А. Е. П." по ТВ - исчез начисто! И почему - непонятно.
>--Не знаю, по ТВ смотрел в конце 80-х - эпиход присутствовал.
Ну прям не знаю... хлебным вином не злоупотребляю, травой не балуюсь... не раз целенаправленно смотрел ради этого места, свидетелей привлекал - нету мамаши, нету объяснений Кольцова у антиквара по этому поводу!
Было бы в последние годы - списал бы на то, что подгоняют длительность ради рекламы, так нет же, заметил еще в советское время. Может, не в начале 80-х, а позже.
Удачи!
От Kalash
К No477 (09.01.2007 01:38:16)
Дата 09.01.2007 03:05:34

Re: Меня больше


>Было бы в последние годы - списал бы на то, что подгоняют длительность ради рекламы, так нет же, заметил еще в советское время. Может, не в начале 80-х, а позже.

Если в советское время, то обьяснение может быть такое, что актриса эмигрировала на Запад, и ее убрали с экрана. Когда Краморов уехал, то , поскольку он присутствовал в известнейших комедиях, которые если убрать, то не с чем оставаться, так вырезали его фамилию из субтитров... Ну , а потом показывали такую копию, которая осталась от советской власти...
От No477
К Kalash (09.01.2007 03:05:34)
Дата 09.01.2007 11:48:51

Re: Меня больше

>Если в советское время, то обьяснение может быть такое, что актриса эмигрировала на Запад, и ее убрали с экрана. Когда Краморов уехал, то , поскольку он присутствовал в известнейших комедиях, которые если убрать, то не с чем оставаться, так вырезали его фамилию из субтитров... Ну , а потом показывали такую копию, которая осталась от советской власти...
Да, это вероятно. Надо будет поискать на досуге. Спасибо за идею.

Удачи!
От wolfschanze
К Kalash (08.01.2007 23:38:06)
Дата 08.01.2007 23:56:11

Re: Легенда Кольцоваю...

>Смотрю "Адьютант его превосходительства"
>Зачем нужно было придумывать легенду, что Кольцов сын начальника Рязанско-Сызранской железной дороги? Он изображал самого себя , то есть капитана Кольцова и по содержанию фильма , его многие знали по фронту, хотя и не помнили , чтобы он упоминал о свое происхождении и даже сомневались в его дворянстве... Зачем в таком случае было бы накручиваить детали, которые могли бы сорвать задание? Чем капитан Кольцов плох сам по себе?
--Так там же сказано))) капитан Кольцов - сын начальника Рязанско-Сыжранской дороги, сын предводителя дворянства, разведчик - обычная трудовая лошадка, выслужившийся. Поэтому и формируется легенда человека, который от революции теряет больше и, соответсвенно, может и проникнуть выше, в том числе и благодаря образованию.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Exeter
К Kalash (08.01.2007 23:38:06)
Дата 08.01.2007 23:53:51

Отражает представления авторов о Белой армии - где сплошь дворяне и буржуи (-)
От wolfschanze
К Exeter (08.01.2007 23:53:51)
Дата 09.01.2007 00:01:06

Ну не совсем так))))

--Если память не врет, то, большей частью говорилио том, что дворянин выше может пройти, чем недворянин.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Exeter
К wolfschanze (09.01.2007 00:01:06)
Дата 09.01.2007 02:25:36

Так-так :-))

И Вы сами цитату даете, уважаемый wolfschanze :-)) Ясно же, с чего авторы это придумали. Впрочем там вообще антураж Гражданской войны совершенно фантастический. Идеально организованный белогвардейский штаб, чуть ли не анкетный отбор в белую армию, белая контрразведка, плетущая сложные интриги по обе линии фронта и т.д. На фоне известных реальностей Белого Юга и всего хода стремительных событий 1919 года на Юге все это выглядит просто комично. Но ведь какие могут быть претензии к шпионскому роману/фильму? Штаб Май-Маевского и контрразведка Щукина там просто из той же оперы, что и СМЕРШ и СПЕКТР в бондиане.


С уважением, Exeter
От Гегемон
К Exeter (09.01.2007 02:25:36)
Дата 09.01.2007 09:45:00

Re: Так-так :-))

Скажу как гуманитарий
>белая контрразведка, плетущая сложные интриги по обе линии фронта
На практике вроде бы проверяли самозванцев по спискам производств в "Русском Инвалиде"

>С уважением, Exeter
С уважением
От Гегемон
К wolfschanze (09.01.2007 00:01:06)
Дата 09.01.2007 00:28:49

Re: Ну не...

Скажу как гуманитарий

>--Если память не врет, то, большей частью говорилио том, что дворянин выше может пройти, чем недворянин.
Что не соответствует действительности. Вот кадровый офицер - да, он выше пойдет, чем прапорщик :-)

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением
От wolfschanze
К Гегемон (09.01.2007 00:28:49)
Дата 09.01.2007 00:38:54

Re: Ну не...


>Что не соответствует действительности. Вот кадровый офицер - да, он выше пойдет, чем прапорщик :-)
--Ну Кольцов сам из прапорщиков))) А вот о дворянине не очень понятно)))
Вот, собственно, из книги: "— Следующее соображение, — сказал Фролов. — Генерал Казанцев помнит тебя как боевого офицера и конечно же попытается использовать на передовой. Нам же необходимо, чтобы ты осел у него в штабе.

— Это уж как получится, — качнул головой Кольцов. — Мне самому в своих стрелять не с руки. Но и настаивать на том, чтобы оставили в штабе, опасно…

— Это верно, в штабе не оставят. Потому что ты для них чёрная кость, сын клепальщика. Хоть и офицер, но сын рабочего, вряд ли такому они окажут доверие.

— Что делать, Пётр Тимофеевич, родителей себе не я выбирал.

— А ты их на время смени.
— Фролов вынул из ящика стола объёмистую книгу «Списки должностных лиц Российской империи на 1916 год». Раскрыл книгу на букве «К».
— Среди нескольких десятков Кольцовых мы нашли вполне для тебя подходящего: Кольцов Андрей Константинович. Действительный статский советник. Уездный предводитель дворянства. Начальник Сызрань-Рязанской железной дороги… По наведённым справкам, в семнадцатом году уехал во Францию, там умер. Вдова и сын живут под Парижем… Ну как, такой родитель тебе подойдёт?"


>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К Kalash (08.01.2007 23:38:06)
Дата 08.01.2007 23:46:57

Тем плох,

Скажу как гуманитарий

>Зачем нужно было придумывать легенду, что Кольцов сын начальника Рязанско-Сызранской железной дороги? Он изображал самого себя , то есть капитана Кольцова и по содержанию фильма , его многие знали по фронту, хотя и не помнили , чтобы он упоминал о свое происхождении и даже сомневались в его дворянстве... Зачем в таком случае было бы накручиваить детали, которые могли бы сорвать задание? Чем капитан Кольцов плох сам по себе?
что хитрому большевику ужно было сочинить ебе правильное классовое происхождение

С уважением