От Исаев Алексей
К All
Дата 09.01.2007 18:03:48
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Историко-телевизионный вопрос по В.Суворову

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Некая телекомпания хочет снимать фильм против Богданыча. Что можно зрелищно(с точки зрения картинок в дуроскопЪ-е) показать простым людям с улицы? Я пока надумал только карты боевых действий - цветные, стрелочки, линии итп. Например, Южный фронт за лето 1941 г. или что-то из мехкорпусов. Показать, что на границе была не концентрация, а завеса.

Какие еще варианты подскажет всезнающий All?

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 11.01.2007 17:47:23

График производства синтетического горючего в Германии по отношению к ее потребн

Приветствую!
по отношению к ее потребностям. И далее все станет ясно и понятно.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Выстрел
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 11.01.2007 14:00:00

Поразмыслил тут в сторонке и опять прищел к мысли, что не надо это.

Если уж есть желание пнуть богданыча, пусть снимают фильм о том, как было на самом деле, иои конкретно ПРО БОГДАНЫЧА, в котором бы показали, что
1. Никаким "борцом с режимом" он не был, но был типичным иудой
2. "Ледокол" написать в виду слабости умственного развития он не мог, но за него писали 4-5 человек (эксперты-криминалисты выскажутся о стилях повествования его "нетленок")
3. Все в "ледоколе" ложь. А тут выступят Олексей Исаев, Михаил Мягков и другие "засвеченные" товарищи.
4. Отношение к Богданычу разных политически ангажированных зубров, чтобы народ видел, кто их них чего стоит.
И под конец добавть пару-тройку выступлений, в которых бы какие-то люди высказались за запрет книг Резуна (наравне в Майн Кампф) и возврат лично Богданычу смертной казни через повешение (как казнили шпионов во времена старой России)

А все остальное схавают не заметив :)
От Александр Солдаткичев
К Выстрел (11.01.2007 14:00:00)
Дата 11.01.2007 15:52:18

У меня про Майн Кампф вопрос.

Здравствуйте

Разве книга запрещена ? В библиотеке Мошкова лежит свободно. По моему, какое то смоленское издательство выпускало её в бумажном виде.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дедушка
К Александр Солдаткичев (11.01.2007 15:52:18)
Дата 11.01.2007 16:24:27

Книга сейчас запрещена к открытой продаже. Богданычу сие было бы тоже полезно (-)
От Александр Солдаткичев
К Дедушка (11.01.2007 16:24:27)
Дата 11.01.2007 16:41:33

А кто запрещал и каким законом это регулируется, не подскажете ? (-)
От Андрей Сергеев
К Александр Солдаткичев (11.01.2007 16:41:33)
Дата 11.01.2007 16:53:34

По-видимому, законом о противодействии политическому экстремизму (-)
От Старик
К Александр Солдаткичев (11.01.2007 16:41:33)
Дата 11.01.2007 16:45:31

Не подскажу. Письмо о запрещенной литературе в Можайском полиграфе сам видел. (-)
От Алексей Елисеенко
К Дедушка (11.01.2007 16:24:27)
Дата 11.01.2007 16:27:50

Она давно на абзацы раздерганы в мурзилках про "вечный райх" и вундерфаве

- Смысл? Мученика создавать?
От Дедушка
К Алексей Елисеенко (11.01.2007 16:27:50)
Дата 11.01.2007 16:37:19

Нет. Но лишить этого "историка" заработков и немалых. (-)
От Captain Africa
К Выстрел (11.01.2007 14:00:00)
Дата 11.01.2007 14:52:16

+100!!! Только так! (-)
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (11.01.2007 14:00:00)
Дата 11.01.2007 14:16:14

Отличный план! (-)
От Выстрел
К Выстрел (11.01.2007 14:00:00)
Дата 11.01.2007 14:16:06

Все остальные подходы утонут в мелочах. Надо показать всем мерзость Резуна (-)
От Олег...
К Выстрел (11.01.2007 14:16:06)
Дата 11.01.2007 14:31:39

Согласен на 100%, надо лечить болезнь, а не симптомы... (-)
От Hvostoff
К Выстрел (11.01.2007 14:00:00)
Дата 11.01.2007 14:15:25

+1(-)
От Суровый
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 11.01.2007 07:48:35

Мне кажется что было бы важно наглядно показать людям

какие нибудь мультики, демонстрирующие что
например при боестолкновении 10 юнитов с 10 юнитами в одной точке, они уничтожают друг друга

а вот если 10 юнитов будут уничтожать остальные 10 по одному в 10 отдельных боестолкновениях то скажем уничтожат их все, потеряв только троих

Можно даже что нибудь по мотивам варкрафта какого нибудь, чтобы ближе к народу было

Всё таки самое непонятное для народа является то почему столько потерь было
И заблуждения типа "если бы каждый солдат хотя бы по одному противнику убил то война бы закончилась", тоже..

В общем после этого уже можно показать как кулак немецких "юнитов" по одному сминал сначала приграничные части, а потом наспех развёрнутые и брошенные в бой соединения соединения

ну и конечно хроника, опровергающая конкретные вещи
От Добрыня
К Суровый (11.01.2007 07:48:35)
Дата 11.01.2007 16:31:31

Абсолютно согласен. По телевизору только так. (-)
От Александр Солдаткичев
К Суровый (11.01.2007 07:48:35)
Дата 11.01.2007 10:47:55

Re: Мне кажется...

Здравствуйте

>И заблуждения типа "если бы каждый солдат хотя бы по одному противнику убил то война бы закончилась", тоже..

А в чём тут заблуждение ? Если бы каждый убил хотя бы по одному противнику, то точно бы закончилась.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Суровый
К Александр Солдаткичев (11.01.2007 10:47:55)
Дата 11.01.2007 13:53:43

Re: Мне кажется...

>>И заблуждения типа "если бы каждый солдат хотя бы по одному противнику убил то война бы закончилась", тоже..
>А в чём тут заблуждение ? Если бы каждый убил хотя бы по одному противнику, то точно бы закончилась.

Заблуждение тут в самом способе рассуждения при котором упор делается на бой как раз "один солдат на один солдат" и откуда люди невольно думают что либо наши солдаты хуже, либо командиры поставили их в такое условие что большая часть просто не дошла и не смогла убить "одного своего"

а фишка в том, что если средний солдат на среднем расстоянии прямой видимости (ну скажем со стандартных 50 метров) убивает в среднем одного противника, то при столкновении 1 : 3 с подавляющей вероятностью он будет убит первым же залпом причём не успев ни кого даже ранить

вот эта простая истина должна ИМХО заменить каким то образом в головах людей дурацкую посылку "если бы каждый солдат убил одного противника"

посылка в принципе верная но из неё большинство не могут делать правильных выводов, вернее сказать она прямо таки наталкивает на неправильные
От Владислав
К Александр Солдаткичев (11.01.2007 10:47:55)
Дата 11.01.2007 11:45:34

Re: Мне кажется...

Доброе время суток!
>Здравствуйте

>>И заблуждения типа "если бы каждый солдат хотя бы по одному противнику убил то война бы закончилась", тоже..
>
>А в чём тут заблуждение ? Если бы каждый убил хотя бы по одному противнику, то точно бы закончилась.

Если бы в первый месяц войны каждый солдат противоборствующих сторон убил по солдату противника, война бы закончилась. Но -- поражением СССР

В мае 1945 года совесткие солдаты могли почти беспрепятственно убивать немцев (не только солдат). И немецкие потери в войне оказались бы гораздо больше.

ИМХО, в данном случае вот так и надо говорить.


С уважением

Владислав
От Александр Солдаткичев
К Владислав (11.01.2007 11:45:34)
Дата 11.01.2007 11:53:01

Re: Мне кажется...

Здравствуйте

>В мае 1945 года совесткие солдаты могли почти беспрепятственно убивать немцев (не только солдат). И немецкие потери в войне оказались бы гораздо больше.
>ИМХО, в данном случае вот так и надо говорить.

Мне кажется, так говорить не надо - советские солдаты не могли беспрепятственно убивать немцев. У нас и законы специальные для этого были.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Konsnantin175
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 11.01.2007 01:15:18

Обязательно карту с Японией

Смысл карты - вероятность того, что СССР придется воевать на два фронта, если он нападет на Германию.
От Konsnantin175
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 11.01.2007 01:13:27

Re: Историко-телевизионный вопрос...

На Поклонной рядом стоят ШтугIII и Т-34. С Поклонной можно начать эту передачу. Там есть и танки и самолеты начала войны. И памятник пропавшим без вести.


Некий Родин в статье о Великом русском историке Суворове-Резуне, заявил:

«В одном из фильмов немцы пересекали реку на подводных танках (видимо так создатели фильма пытались объяснить внезапность нападения, под водой же не видно танков). Когда на лекции по истории СССР мы спросили нашего преподавателя Михаила Николаевича Вдовина о том, были ли такие танки, то он просто задохнулся от возмущения. «П-придумали! П-подводные танки!» - воскликнул он. Михаил Николаевич не заикался, но говорил с неким придыханием, свойственным астматикам, отчего речь его была своеобразной и выразительной».

(Гудериан: «В роковой день 22 июня 1941 г. в 2 часа 10 мин. утра я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богукалы (15 км северо-западнее Бреста). Я прибыл туда в 3 часа 10 мин., когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша артиллерийская подготовка. В 3 часа 40 мин. — первый налет наших пикирующих бомбардировщиков. В 4 часа 15 мин. началась переправа через Буг передовых частей 17-й и 18-й танковых дивизий. В 4 часа 45 мин. первые танки. 18-й танковой дивизии форсировали реку. Во время форсирования были использованы машины, уже испытанные при подготовке плана “Морской лев». Тактико-технические данные этих машин позволяли им преодолевать водные рубежи глубиной до 4 м»).

То есть, если найти этот сов. худ. фильм, то будет иллюстрация о том, собирались ли немцы форсировать 150 тысяч советских рек.
От Сергей Зыков
К Konsnantin175 (11.01.2007 01:13:27)
Дата 11.01.2007 03:46:33

Re: Историко-телевизионный вопрос...

>Некий Родин в статье о Великом русском историке Суворове-Резуне, заявил:

>«В одном из фильмов немцы пересекали реку на подводных танках

Это какой-то из фильмов Ю. Озерова, там снимались неприкрыто Т-54/55 в этой роли
От Геннадий Нечаев
К Сергей Зыков (11.01.2007 03:46:33)
Дата 11.01.2007 06:03:56

Топичный юмор. Начная фотосъемка с ядерной вспышкой (+)

Ave!
Пардно, если боянъ канаццкий. Не удивлюсь, если авторство принадлежит кому-то из участников форума. Итак: http://to-the-future.livejournal.com/314251.html

Omnia mea mecum porto
От Алексей Елисеенко
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 10.01.2007 19:13:42

А поклонники Владимира Богдановича тут есть? Может что подскажут.... (-)
От Петров Борис
К Алексей Елисеенко (10.01.2007 19:13:42)
Дата 11.01.2007 10:27:50

Поклонники то есть (это не я). Могу по поспрошать оного, только что спросить? (-)
От Алексей Елисеенко
К Петров Борис (11.01.2007 10:27:50)
Дата 11.01.2007 10:29:31

Какая информация о Резуне может его разочаровать в кумире (-)
От Random
К Алексей Елисеенко (11.01.2007 10:29:31)
Дата 11.01.2007 16:54:45

"- Скотоложство, дом на Багамах и pодство с Чикатило."

http://www.compromat.ru/main/pricelist/a.htm

Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Старик
К Random (11.01.2007 16:54:45)
Дата 11.01.2007 16:59:44

Вот об этом и должен быть фильм. (-)
От Дмитрий Козырев
К Алексей Елисеенко (10.01.2007 19:13:42)
Дата 11.01.2007 09:21:00

"...ныне оспа относится к числу побежденных инфекций.." (с)
От Алексей Елисеенко
К Дмитрий Козырев (11.01.2007 09:21:00)
Дата 11.01.2007 10:29:47

практика показала, что нет (-)
От Дмитрий Козырев
К Алексей Елисеенко (11.01.2007 10:29:47)
Дата 11.01.2007 10:30:23

Я имею ввиду "тут" (-)
От Игорь Кулаков
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 10.01.2007 16:56:26

Re: Историко-телевизионный вопрос...

даже при наличии желания и участия разбирающихся людей, навроде Вас :-) , еще очень много зависит от того, сколько денюжек дадут на "правильную пропаганду" (C) Я.
От Нифонтов Андрей
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 10.01.2007 13:03:55

Re: Некоторые телевизионные и анимационные моменты

> Показать, что на границе была не концентрация, а завеса.

Основа современного фильма - зрелищность.
Достигается четкой работой режисера. В качестве рабочего момента я бы предложил:
1. Фильм построен на соединении анимационных компьютерных эффектов с хроникой (или съемка под хронику) с закадровым диктором. Диктор лишь поясняет то, что происходит на картинке.
2. Если цель стоит в показании завесы, то можно к примеру:
а) Показываем исходное размещение:
- Карта (можно архивные(частично), но в итоге анимационный переход на компьютерные стрелки).
- Идет наезд камеры, вместо стрелок - группы танков, грузовиков(графика)
- наезд продолжается - съемка под хронику, или хроника.
В этой части показывается состояние частей и их разбросанность.
б) Показываем перемещение частей. Опять же стартуем с карты и стрелок, наезд переход на компьютерные танки и машины, хроника. Заостряем внимание на брошенных танках, на малом кол-ве грузовиков. Здесь можно сильную хронику вставить, типа матерящегося командира
в) Показываем положение частей на момент истины.
Здесь надо показать разность масштабов физического ТВД и кол-ва сил. Красиво было бы ИМХО сделать типа пролета на высоте птичьего полета над будущем фронтом вдоль границы. Будет видно что с одной стороны артиллерия, танки стоят буквально "один к одному", а на нашей стороне - "там орудие, через километр другое" - утрирую. Здесь полностью графика, если есть хроника можно сделать вставки.
г) После начала войны опять показать колонны (3д карта-> анимационные танки-колонны -> съемка) Показать тем самым разорванность эшелонов, плохую отмобилизационность. Можно показать разные части, "плохие" и "хорошие". При выходе на карту можно их разделить цветовым способом. Тогда продемонстрируется- c одной стороны все зеленые, хорошие, с другой желтые, красные с небольшим зеленым включением.
д) показать вступление в бой по частям. Аналогично п.В.

Неплохим ходом была бы привязка этой карты к "генштабовской". У народа в общем карта ассоциируется с самой_главной_жуковской_картой. Т.ч можно предложить такую сцену: Генерал (похожий на Жукова) показывает на огромную карту с обязательными флажками (под "настающую"). Наезд камеры - переход на компьютерную зд карту. Этот момент сильно свяжет "все по честному, архивные материалы" с "мало ли они каких стрелок нарисовали, нам все врут".

3Д карту вижу как, например, в погоде по московской области - вроде видно что игрушечная, но все аккуратное, красивое.

Также неплохой ход можно организовать со временем. Т.е в кадре часы (стрелочные). Стрелки бегут назад, анимация реверсируется. Типа а если бы было как по плану. Т.е показать карту_Жукова, как еще за несколько дней начинают двигаться части, как Иванов успел починить свой трактор и он успел притянуть эту самую пушку, как Петров починил свой танк и поехал. (ЭТо кстати сильные моменты. Человеку свойственно обобщать ситуацию и ставить себя на место персонажей.
Т.ч вот такой момент: при показе п.б или г. был показан эпизод с калоритным Ивановым, у которого поломался танк (трактор, машина) и показать как его одинокого бросили и как он потом один а там уже немцы. А потом при перемотке времени показать, что никто на него не напал, он спокойно дочинил танк(машину, трактор) и смог приехать. Человек сразу раскопирует , обобщит это на всю картину.
Хорошо также перемоткой времени показать, что было бы если бы поезда с дивизиями поехали бы раньше и т.д..
Т.о управляя временем можно показать причинно- следственную связь. Показать почему немцы могли наваливаясь всеми на одного бить по частям.

зы: маштаб классно показан в Александре при пролете над войском. Такого уровня конечно не сделать, но там "под реал", а здесь можно обойтись условностями с вставкой хроники.

Главное это больше показывать. Меньше говорящих голов. Не показывать длинных интервью с ветеранами, лучше нарезка из них (если по сюжету надо будет вставить). Стараться динамичный фильм сделать.

Все ИМХО.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 10.01.2007 10:25:33

Задача на мой взгляд сложная и почти безнадежная (+)

0. В отличии от книг, которые востребываются главным образом целевой аудиторией (т.е. людьми мало-мальски в предмете в той или иной степени ориентирующимися) - ТВ охватывает гораздо более широкие массы населения.
Несмотря на то, что тематические передачи казалось бы тоже ориентированы на свою целевую аудиторию, тем не менее следует понимать, что любую передачу могут посмотреть (и посмотрят по разным причинам) немало людей случайных, которых просто статистически больше.

1. из 0. следует, что передача обязана прежде всего хотя бы тезисно донести до зрителя суть воззрений Богданыча.

2. При этом возникают следующие проблемы:
2а. PR собственно самого Богданыча.
2б. Часть аудитории воспримет эти воззрения как собсвенно суть передачи и этим ограничится.
2в. Необходимо ОЧЕНЬ тщательно и выверено передать эти тезисы, что "в последующей полемике" не быть уличенными рьяными сторонниками в подлоге, передергивании и т.п.

3. Как неоднократно высказывалось на форуме критика Богданыча возможна в двух формах:
3а. Поабзацный комментарий ("сувкомментс") - ориентирован на досконально знакомых с предметом, но для формата телепередачи непригоден.
3б. "Рассказать как на самом деле было" (фактически лежит в плоскости перпендикулярной творчеству Богданыча и не требует упоминания о самом Богданыче). Ориентирован на людей интересующихся историей и, рассматривающих воззрения Богданыча просто как одну из версий происходящего. Путь наиболее правильный, но не соответсвует заявленному формату "против Богданыча".

4. Основные проблемы жанра "антисуворов":
4а. Невозможность рассмотрения и опровержения всех тезисов Богданыча. У сторонников всегда остается лазейка вида: "ну это все частности а в главном он прав".
4б. Принципиальная невозможность доказательства отсутсвия (планов советизации всей Европы под эгидой освобождения от Гитлера, которого же сами и привели к власти - "главный тезис" ака "Ледокол").
4в. Вынужденная деструктивизация истории при построении контраргументов. Как тут многие предлагают по ветке - "а давайте покажем какое гумно были танки", "а давайте покажем какие необразованные были люди" и т.п.
Для аудитории упомянутой в п.0 это будет депрессивной чернухой с выводом "савок - гумно, иваны - косорукие" и т.п.
Вообщем водичка на мельницу завывателей из клана Соколовых-Солониных-Мухиных.

Вообщем "от правды у неподготовленного может снести крышу" и для ее восприятия нужна особая мудрость.

Честно скажу - я не знаю как решать задачу.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 10:25:33)
Дата 11.01.2007 11:12:05

Отступать некуда, позади [нужное вписать]

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Задача ставится сделать максимум в рамках возможного.

С уважением, Алексей Исаев
От Выстрел
К Исаев Алексей (11.01.2007 11:12:05)
Дата 11.01.2007 14:02:01

Re: Отступать некуда,...

см тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1361497.htm
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 10:25:33)
Дата 10.01.2007 18:32:34

Для телевизора безнадёжная?!

Приветствую!
Окститесь, с помощью телевизора ухитряются конфеты чупачупс и акции МММ продавать, а Вы - безнадёжная :-)
Просто у видео свой формат. Там приходится бить не смыслом, как в книгах, а образами - и всё становится на свои места.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (10.01.2007 18:32:34)
Дата 11.01.2007 09:28:35

Да, я же это и написал

если только не иметь ввиду многосерийный телесериал, приближая его к постраничному разбору. Но это совсем другой бюджет и совсем другой заказ.
И то даже и в этом случае этот ресур полезнее и целесообразнее употребить на "антиправдюка" (т.е. на изложение истории войны без завываний) нежели на "антирезуна".

>Окститесь, с помощью телевизора ухитряются конфеты чупачупс и акции МММ продавать, а Вы - безнадёжная :-)

Ну что Вы право - тут недоразвитый мозг только в плюс....

>Просто у видео свой формат.

Дело не в видео, а в ТВ-аудитории
От Алексей Елисеенко
К Добрыня (10.01.2007 18:32:34)
Дата 10.01.2007 18:41:46

Ночь, улица, фонарь, аптека - Богданыч и исчо 2 человека.... Литвин и Марио.... (-)
От Нумер
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 10:25:33)
Дата 10.01.2007 17:44:14

Предлагаемые решения.

Здравствуйте
>1. из 0. следует, что передача обязана прежде всего хотя бы тезисно донести до зрителя суть воззрений Богданыча.

Может это высмеять просто? Народ у нас тёмный, большинство верит тому, что по ТВ. Неизлечимых же резунистов вылечить нереально и потому ставить такую задачу для ТВ бессмысленно.

>4а. Невозможность рассмотрения и опровержения всех тезисов Богданыча. У сторонников всегда остается лазейка вида: "ну это все частности а в главном он прав".

Решением этого можно сделать показ настоящей картины происходящего. Соответственно напирать не на танки, а на политику.

>4б. Принципиальная невозможность доказательства отсутсвия (планов советизации всей Европы под эгидой освобождения от Гитлера, которого же сами и привели к власти - "главный тезис" ака "Ледокол").

Можно показать несоответствие политики СССР такой цели. Точнее, что политика шла совершенно перпендикулярно.

>Для аудитории упомянутой в п.0 это будет депрессивной чернухой с выводом "савок - гумно, иваны - косорукие" и т.п.

Напирать на патриотизм, вроде "народ в тяжелейших условиях ковал щит страны и если что-то не получалось, то это не его вина". Ну у меня не очень получилось, но, уверен, у тех кто будет делать, если они хотят в таком направлении идти, получится лучше.

>Вообщем водичка на мельницу завывателей из клана Соколовых-Солониных-Мухиных.

Можно посмеяться попутно и над завывателями. Мол делали всё, что могли, не всё получилось, но мы не слили, как французы, англичане, etc.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Добрыня
К Нумер (10.01.2007 17:44:14)
Дата 10.01.2007 18:29:16

Лучше выставить дураком и жалким неучем. Лузеров никто не любит. (-)
От Нумер
К Добрыня (10.01.2007 18:29:16)
Дата 10.01.2007 19:04:39

Так это и входит в программу. См. пункт "высмеять". (-)
От Добрыня
К Нумер (10.01.2007 19:04:39)
Дата 10.01.2007 19:12:02

Высмеять мало. А может даже совсем не стоит.

Приветствую!
Надо именно доступно показать что ризун - ламер и что от этого торфяного боллота надо держаться подальше. Спокойно и обстоятельно.

А потешаться над ним - может даже и не стоит, нахрен ему ореол мученика, на которого набросились гиены ротационных машин, создавать?

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Chestnut
К Нумер (10.01.2007 17:44:14)
Дата 10.01.2007 18:13:02

Re: Предлагаемые решения.

>Можно посмеяться попутно и над завывателями. Мол делали всё, что могли, не всё получилось, но мы не слили, как французы, англичане, etc.

Собственно, именно тот факт, что Британия НЕ слила, и заставил Гитлера искать "путь в обход", приведший его известно куда

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Нумер
К Chestnut (10.01.2007 18:13:02)
Дата 10.01.2007 19:04:12

Re: Предлагаемые решения.

Здравствуйте
>>Можно посмеяться попутно и над завывателями. Мол делали всё, что могли, не всё получилось, но мы не слили, как французы, англичане, etc.
>
>Собственно, именно тот факт, что Британия НЕ слила, и заставил Гитлера искать "путь в обход", приведший его известно куда

Да, особенно героически убёг на острова экспедиционный корпус.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Chestnut
К Нумер (10.01.2007 19:04:12)
Дата 10.01.2007 19:21:37

Re: Предлагаемые решения.

>Да, особенно героически убёг на острова экспедиционный корпус.

Будем сравнивать расстояние от Дюнкерка до Дувра с расстоянием от Бреста до Москвы?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Нумер
К Chestnut (10.01.2007 19:21:37)
Дата 11.01.2007 10:41:45

Re: Предлагаемые решения.

Здравствуйте
>>Да, особенно героически убёг на острова экспедиционный корпус.
>
>Будем сравнивать расстояние от Дюнкерка до Дувра с расстоянием от Бреста до Москвы?

Расстояния на двух разных ТВД сравнивать не корректно. Тем более как это влияет на мой тезис о том, что до 22 июня немцы мочили всех, с кем встречались?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Червяк
К Chestnut (10.01.2007 19:21:37)
Дата 11.01.2007 09:57:42

Re: Предлагаемые решения.

Приветствую!
>Будем сравнивать расстояние от Дюнкерка до Дувра с расстоянием от Бреста до Москвы?

а) ну положим старт бега экспедиционного корпуса начался не в Дюнкерке - там только финишная сетка.
б) а не припомните ли какую либо стрелковую или танковую дивизию пробежавшую от Бреста (Белостока, Гродно) до Москвы.
С уважением
От Chestnut
К Червяк (11.01.2007 09:57:42)
Дата 11.01.2007 14:50:50

Re: Предлагаемые решения.

>Приветствую!
>>Будем сравнивать расстояние от Дюнкерка до Дувра с расстоянием от Бреста до Москвы?
>
>а) ну положим старт бега экспедиционного корпуса начался не в Дюнкерке - там только финишная сетка.

Ладно, считайте от речки Диль

>б) а не припомните ли какую либо стрелковую или танковую дивизию пробежавшую от Бреста (Белостока, Гродно) до Москвы.

Ну, если бы умудрились вывезти 300 тыс из любого из котлов 1941 года -- были бы вам дивизии

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (11.01.2007 14:50:50)
Дата 11.01.2007 16:15:11

Re: Предлагаемые решения.

>>Приветствую!
>>>Будем сравнивать расстояние от Дюнкерка до Дувра с расстоянием от Бреста до Москвы?
>>
>>а) ну положим старт бега экспедиционного корпуса начался не в Дюнкерке - там только финишная сетка.
>
>Ладно, считайте от речки Диль

Учтем временной промежуток;)

>>б) а не припомните ли какую либо стрелковую или танковую дивизию пробежавшую от Бреста (Белостока, Гродно) до Москвы.
>
>Ну, если бы умудрились вывезти 300 тыс из любого из котлов 1941 года -- были бы вам дивизии

Обеспечте стоп-приказ:)
От Chestnut
К Аркан (11.01.2007 16:15:11)
Дата 11.01.2007 16:47:04

Re: Предлагаемые решения.

>>>>Будем сравнивать расстояние от Дюнкерка до Дувра с расстоянием от Бреста до Москвы?
>>>
>>>а) ну положим старт бега экспедиционного корпуса начался не в Дюнкерке - там только финишная сетка.
>>
>>Ладно, считайте от речки Диль
>
>Учтем временной промежуток;)

Ну вот смотрим за две недели после 10 мая 1940 и после 22 июня 1941



>>>б) а не припомните ли какую либо стрелковую или танковую дивизию пробежавшую от Бреста (Белостока, Гродно) до Москвы.
>>
>>Ну, если бы умудрились вывезти 300 тыс из любого из котлов 1941 года -- были бы вам дивизии
>
>Обеспечте стоп-приказ:)

Ну так был же аналог "стоп-приказа" -- "поворот на Киев" :)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (11.01.2007 16:47:04)
Дата 11.01.2007 17:30:00

Re: Предлагаемые решения.

>>>>>Будем сравнивать расстояние от Дюнкерка до Дувра с расстоянием от Бреста до Москвы?
>>>>
>>>>а) ну положим старт бега экспедиционного корпуса начался не в Дюнкерке - там только финишная сетка.
>>>
>>>Ладно, считайте от речки Диль
>>
>>Учтем временной промежуток;)
>
>Ну вот смотрим за две недели после 10 мая 1940 и после 22 июня 1941

Логично было бы сравнить с Таллином:)

>>>>б) а не припомните ли какую либо стрелковую или танковую дивизию пробежавшую от Бреста (Белостока, Гродно) до Москвы.
>>>
>>>Ну, если бы умудрились вывезти 300 тыс из любого из котлов 1941 года -- были бы вам дивизии
>>
>>Обеспечте стоп-приказ:)
>
>Ну так был же аналог "стоп-приказа" -- "поворот на Киев" :)

Не аналог, повернули же не перед каким нить полукотлом
От Аркан
К Chestnut (10.01.2007 19:21:37)
Дата 10.01.2007 21:47:06

Re: Предлагаемые решения.

>>Да, особенно героически убёг на острова экспедиционный корпус.
>
>Будем сравнивать расстояние от Дюнкерка до Дувра с расстоянием от Бреста до Москвы?

А то Москва порт 5 морей:) "Папа, а где море?"
От Паршев
К Chestnut (10.01.2007 18:13:02)
Дата 10.01.2007 18:49:21

А как она могла слить? Немцы же на нее не напали. Ну побомбили слегка (-)
От Chestnut
К Паршев (10.01.2007 18:49:21)
Дата 10.01.2007 19:02:17

Re: А как...

Положим, бомбили не слегка. А вариантов слить было -- либо успешная блокада подлодками, либо успешный десант. Это хоть и было маловероятно, но возможно. Ну или если бы народу война надоела, что отразилось бы на действиях правительства -- ЮК всё же демократия.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (10.01.2007 19:02:17)
Дата 10.01.2007 19:55:34

Так не было десанта, ни успешного, ни какого другого. Как им сдаться-то было?

Джерсийским островам только удалось.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.01.2007 19:55:34)
Дата 11.01.2007 09:41:53

Мир могли заключить (-)
От Chestnut
К Паршев (10.01.2007 19:55:34)
Дата 10.01.2007 20:19:17

Re: Так не...

Ну дык не собирались они сдаваться

>Джерсийским островам только удалось.

Вы, наверное, Нормандские острова имеете в виду? Они вообще были демилитаризованы, на них оружие было только охотничьи двустволки

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владислав
К Chestnut (10.01.2007 20:19:17)
Дата 11.01.2007 01:41:45

А подробностей можно?

Доброе время суток!

>Вы, наверное, Нормандские острова имеете в виду? Они вообще были демилитаризованы, на них оружие было только охотничьи двустволки

Война почти год уже идет -- а они все еще демилитаризованы?

Я не прикапываюсь, мне действительно интересно.


С уважением

Владислав
От Chestnut
К Владислав (11.01.2007 01:41:45)
Дата 11.01.2007 02:37:29

Re: А подробностей...

>Доброе время суток!

>>Вы, наверное, Нормандские острова имеете в виду? Они вообще были демилитаризованы, на них оружие было только охотничьи двустволки
>
>Война почти год уже идет -- а они все еще демилитаризованы?

>Я не прикапываюсь, мне действительно интересно.

Они не являются частью Соединённого Королевства. А потом -- ну кто до середины мая 1940 года в кошмарном сне даже мог увидеть немецкие танки у Ла-Манша?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (10.01.2007 20:19:17)
Дата 10.01.2007 20:39:17

Re: Так не...

>Ну дык не собирались они сдаваться

>>Джерсийским островам только удалось.
>
>Вы, наверное, Нормандские острова имеете в виду?

Ну да, их. Там кроме Джерси остальные-то населены?

Они вообще были демилитаризованы, на них оружие было только охотничьи двустволки

Ну я ж говорю - готовились.

Chestnut, незачем препирпться. Немцы чего хотели, то и делали вплоть до зимы 41-го, никто им помешать не мог.
От Chestnut
К Паршев (10.01.2007 20:39:17)
Дата 10.01.2007 20:57:15

Re: Так не...

>Ну да, их. Там кроме Джерси остальные-то населены?

Населены

>Они вообще были демилитаризованы, на них оружие было только охотничьи двустволки

>Ну я ж говорю - готовились.

К чему?

>Chestnut, незачем препирпться. Немцы чего хотели, то и делали вплоть до зимы 41-го, никто им помешать не мог.

Они хотели закончить войну с Британией, но не могли, аднака

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (10.01.2007 20:57:15)
Дата 10.01.2007 22:23:26

Угу.

>Они хотели закончить войну с Британией, но не могли, аднака

И потому с криками "Вперед, на ЛондОн!" штурмовали Москву.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Нумер
К Chestnut (10.01.2007 19:02:17)
Дата 10.01.2007 19:05:12

Re: А как...

Здравствуйте
>Положим, бомбили не слегка. А вариантов слить было -- либо успешная блокада подлодками, либо успешный десант. Это хоть и было маловероятно, но возможно. Ну или если бы народу война надоела, что отразилось бы на действиях правительства -- ЮК всё же демократия.

Хоршо, давайте так. Во всех сухопутных сражениях с немцами их противники сливали.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Chestnut
К Нумер (10.01.2007 19:05:12)
Дата 10.01.2007 19:22:47

Re: А как...

>Хоршо, давайте так. Во всех сухопутных сражениях с немцами их противники сливали.

Согласен -- до ноября 1941 года и операции "Крузейдер" ))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (10.01.2007 19:22:47)
Дата 10.01.2007 21:46:16

Re: А как...

>>Хоршо, давайте так. Во всех сухопутных сражениях с немцами их противники сливали.
>
>Согласен -- до ноября 1941 года и операции "Крузейдер" ))))

Время победы "Крестаносца" это как раз контнаступление под Москвой. Чтобы бриты делали без Красной армии:)
От Chestnut
К Аркан (10.01.2007 21:46:16)
Дата 10.01.2007 22:46:44

Re: А как...

>>>Хоршо, давайте так. Во всех сухопутных сражениях с немцами их противники сливали.
>>
>>Согласен -- до ноября 1941 года и операции "Крузейдер" ))))
>
>Время победы "Крестаносца" это как раз контнаступление под Москвой. Чтобы бриты делали без Красной армии:)

Не совсем так -- контрнаступление началось после (что, естественно, не означает "вследствие")))) успеха "Крузейдера"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SerB
К Chestnut (10.01.2007 19:22:47)
Дата 10.01.2007 19:34:50

А не до Ельни? ;-) (-)
От Chestnut
К SerB (10.01.2007 19:34:50)
Дата 10.01.2007 19:42:39

Re: А не...

ну, я же не упоминал отбитый у немцев весной 1940 года Нарвик ;)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Нумер
К Chestnut (10.01.2007 19:42:39)
Дата 11.01.2007 10:39:42

Re: А не...

Здравствуйте
>ну, я же не упоминал отбитый у немцев весной 1940 года Нарвик ;)

Супер-победа. Взяли многократным перевесом в силах только для того, чтобы драпануть сразу после занятия.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Chestnut
К Нумер (11.01.2007 10:39:42)
Дата 11.01.2007 14:25:17

Re: А не...

>Здравствуйте
>>ну, я же не упоминал отбитый у немцев весной 1940 года Нарвик ;)
>
>Супер-победа. Взяли многократным перевесом в силах

Ага, "нас победили нечесно" ))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Нумер
К Chestnut (11.01.2007 14:25:17)
Дата 11.01.2007 18:59:23

Re: А не...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>ну, я же не упоминал отбитый у немцев весной 1940 года Нарвик ;)
>>
>>Супер-победа. Взяли многократным перевесом в силах
>
>Ага, "нас победили нечесно" ))))

В кавычки можно было бы взять только "победа", так как ну никаких диведентов от взятия Нарвика не было. Потому что сразу же сдали обратно.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Chestnut
К Нумер (11.01.2007 18:59:23)
Дата 11.01.2007 19:26:03

Re: А не...

>В кавычки можно было бы взять только "победа", так как ну никаких диведентов от взятия Нарвика не было. Потому что сразу же сдали обратно.

"Сдали обратно" в равной мере относится и к Ельне, которая всего на 12 дней дольше пробыла освобождённой от немцев, чем Нарвик

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Нумер (10.01.2007 17:44:14)
Дата 10.01.2007 18:08:49

Предвкушаю бурную реакцию по поводу слива англичан:) (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 10:25:33)
Дата 10.01.2007 13:46:18

Ну так и надо поэтому

>1. из 0. следует, что передача обязана прежде всего хотя бы тезисно донести до зрителя суть воззрений Богданыча.

Донести суть воззрений Алоизыча, и вскользь упомянуть некоторых современных предаписателей, которые на этих воззрениях паразитируют.

>
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.01.2007 13:46:18)
Дата 10.01.2007 13:54:50

Здесь тоже проблема

>Донести суть воззрений Алоизыча, и вскользь упомянуть некоторых современных предаписателей, которые на этих воззрениях паразитируют.

Проблема в том, что Алоизыча перестают воспринимать как некое "Абсолютное Зло", а Геббельса как его придворного брехуна.
А что скажут, может они действительно правду говорили?
От Cat
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 13:54:50)
Дата 10.01.2007 18:07:32

Это да

Для нынешнего поколения что Гитлер, что Наполеон- явления одного порядка, а кто такой Геббельс, они могут вообще не знать (ибо нет такого персонажа в "17 мгновениях..." :)
От Chestnut
К Cat (10.01.2007 18:07:32)
Дата 10.01.2007 18:13:35

Re: Это да

>Для нынешнего поколения что Гитлер, что Наполеон- явления одного порядка, а кто такой Геббельс, они могут вообще не знать (ибо нет такого персонажа в "17 мгновениях..." :)

Есть, даже "информация к размышлению" о нём есть )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 13:54:50)
Дата 10.01.2007 17:48:28

А кто сказал, что будет легко?

Он и был не абсолютное, а относительное - кому-то пользу принёс, возможно. Но дело не в этом - разоблачать надо брехню Гитлера (аргументация-то нужна при этом та же, о которой говорится) - и Резун будет опущен при этом попутно и автоматически.
От dap
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 13:54:50)
Дата 10.01.2007 15:40:18

Зависит от подачи информации.(+)

>Проблема в том, что Алоизыча перестают воспринимать как некое "Абсолютное Зло", а Геббельса как его придворного брехуна.
>А что скажут, может они действительно правду говорили?
Можно сделать так:
цитата из документов для внутреннего пользования (на фоне оригинального документа на немецком) - цитата из публичных речей (а лучше даже показать запись речи с переводом).
И так несколько раз.
А потом вывод - современные псевдоисторики вешают лапшу доктора Геббельса, но если посмотреть в секретные немецкие документы получается совсем другой расклад.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 10:25:33)
Дата 10.01.2007 10:47:53

Re: Задача на...

Скажу как гуманитарий

>3б. "Рассказать как на самом деле было" (фактически лежит в плоскости перпендикулярной творчеству Богданыча и не требует упоминания о самом Богданыче). Ориентирован на людей интересующихся историей и, рассматривающих воззрения Богданыча просто как одну из версий происходящего. Путь наиболее правильный, но не соответсвует заявленному формату "против Богданыча".
Ну, единственно возможный в формате телепередачи

С уважением
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 10:25:33)
Дата 10.01.2007 10:47:51

Re: Задача на...

Приветствую всех !

>4в. Вынужденная деструктивизация истории при построении контраргументов. Как тут многие предлагают по ветке - "а давайте покажем какое гумно были танки", "а давайте покажем какие необразованные были люди" и т.п.
>Для аудитории упомянутой в п.0 это будет депрессивной чернухой с выводом "савок - гумно, иваны - косорукие" и т.п.

Опять же, по результатам прослушивания на днях "Эха Москвы" (цена победы): людей завораживают цифры. А доступного большинству объяснения (если "савок - НЕ гумно, иваны - НЕ косорукие"), КАК, имея всю эту массу техники, можно было докатиться до Москвы и Кавказа, в телевизоре не было и нет.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Admiral
К Фёдорыч (10.01.2007 10:47:51)
Дата 10.01.2007 12:00:35

по своему опыту - можно попытаться заинтересовать другими цифрами (+)

>Опять же, по результатам прослушивания на днях "Эха Москвы" (цена победы): людей завораживают цифры. А доступного большинству объяснения (если "савок - НЕ гумно, иваны - НЕ косорукие"), КАК, имея всю эту массу техники, можно было докатиться до Москвы и Кавказа, в телевизоре не было и нет.

... например - экономическими и промышленными (+ качество техники ) . ( а дальше пусть сами копают - как я )) ).
От Colder
К Admiral (10.01.2007 12:00:35)
Дата 10.01.2007 13:26:48

Насчет качества - не пойдет

Оппоненты просто выкатят речугу Гитлера с обращением к войскам перед Цитаделью. А там были слова (цитирую на память): "обращаю ваше внимание, что до сих пор противник выигрывал все свои победы благодаря своим танкам. Теперь впервые у нас появились танки качественно превосходящие русские". Нечто вроде. Цитата взята из Лопуховского.
А вот насчет количества... Вполне можно выкатить сравнение: в СССР было тракторов чуть ли не в 6 раз больше чем в США, однако с.х. всегда в нем считалось провальным заданием.
От FVL1~01
К Colder (10.01.2007 13:26:48)
Дата 10.01.2007 20:22:16

Это не так

И снова здравствуйте

>А вот насчет количества... Вполне можно выкатить сравнение: в СССР было тракторов чуть ли не в 6 раз больше чем в США, однако с.х. всегда в нем считалось провальным заданием.


На 1930е это не так.


И кстати на 1970е это не совсем ТАК - в СССР обожали считать "условные тракторы" как и "условные гектары вспашки" ими - вот и даже в 1970е статистики считали УСЛОВНЫМИ 15 л.с. тракторами (возьмите сельхозэнциклопедию например).


Вот и получается что в СССР на один Кировец 500/15 условных тракторов , а в СШа жалкие фермерские 25-37 сильные тракторочки окучивают полКалифорнии :-)
С уважением ФВЛ
От Admiral
К Colder (10.01.2007 13:26:48)
Дата 10.01.2007 18:27:38

и как они справлялись с таким числом тракторов ? (-)
От Фёдорыч
К Admiral (10.01.2007 12:00:35)
Дата 10.01.2007 12:25:56

Re: по своему...

Приветствую всех !

>... например - экономическими и промышленными (+ качество техники ) . (а дальше пусть сами копают - как я )) ).

Тогда уж начинать с тезиса что воюет не железо, а структуры: у вас есть 1000 танков, но заправщиков хватает на 500. Вопрос: как далеко и сколько танков уедут... :-) в таком вот стиле.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (10.01.2007 12:25:56)
Дата 10.01.2007 12:50:31

Re: по своему...

>Тогда уж начинать с тезиса что воюет не железо, а структуры: у вас есть 1000 танков, но заправщиков хватает на 500. Вопрос: как далеко и сколько танков уедут... :-)

"тупые савки" (тм) не знали что танкам нужны заправщики"
От Admiral
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 12:50:31)
Дата 10.01.2007 18:25:26

э нет ! Богданыч ведь считал кол-во машин на 1000 танков (+)


>"тупые савки" (тм) не знали что танкам нужны заправщики"
...Вот и продолжить в том же духе - а скока у нас было и скока должно было быть ... И вывод :
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 12:50:31)
Дата 10.01.2007 13:11:07

Re: по своему...

Приветствую всех !

>"тупые савки" (тм) не знали что танкам нужны заправщики"
Дима, я говорю про настоящее время, а не про прошедшее...
Послушай Эхо, там слово ОБЕСПЕЧЕНИЕ не упоминается вообще. Весь разговор велся вокруг 22400 или 22410 танков было в СССР, аналогично про самолеты. И ни один из звонивших про "заправщики" НИЧЕГО не говорил.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Волк
К Фёдорыч (10.01.2007 13:11:07)
Дата 10.01.2007 22:04:32

Re: по своему...

>>"тупые савки" (тм) не знали что танкам нужны заправщики"
>Дима, я говорю про настоящее время, а не про прошедшее...
>Послушай Эхо, там слово ОБЕСПЕЧЕНИЕ не упоминается вообще. Весь разговор велся вокруг 22400 или 22410 танков было в СССР, аналогично про самолеты. И ни один из звонивших про "заправщики" НИЧЕГО не говорил.

Хотите заявить, что в СССР в 1941 были такие "тупые савки", что танков и самолетов десятками тысяч наклепали, а о заправщиках не озаботились? А? Да или нет?
>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
 http://www.volk59.narod.ru
От Фёдорыч
К Волк (10.01.2007 22:04:32)
Дата 11.01.2007 10:09:26

Re: по своему...

Приветствую всех !

>Хотите заявить, что в СССР в 1941 были такие "тупые савки", что танков и самолетов десятками тысяч наклепали, а о заправщиках не озаботились? А? Да или нет?

1. Я говорю про сегодняшнее время - конкретно про передачу Эха Москвы.
2. У вас зрение оттенки серого различает, или только черно-белое?
Или вы хотите сказать, что 22.06 в приграничных округах тылы были развернуты по штатам военного времени?
А документы по моб. развертыванию, где задавались "наивные" вопросы, что автотранспорт на доукомплектование до сих пор не занаряжен читали?
3. Объясните тогда уж, как может помочь автозаправщик, находящийся в Смоленске, если часть УЖЕ воюет под Брестом?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Chestnut
К Admiral (10.01.2007 12:00:35)
Дата 10.01.2007 12:04:11

да не будет пипл копать (-)
От Alex Medvedev
К Фёдорыч (10.01.2007 10:47:51)
Дата 10.01.2007 11:13:41

Про Францию нужно делать передачу

>КАК, имея всю эту массу техники, можно было докатиться до Москвы и Кавказа, в телевизоре не было и нет.

Вообще сперва бы неплохо сделать передачу про разгром Франции. Где подробно объяснить КАК, имея такую масу техники можно было легко проиграть войну.
От Нумер
К Alex Medvedev (10.01.2007 11:13:41)
Дата 10.01.2007 17:45:07

Re: Про Францию...

Здравствуйте
>>КАК, имея всю эту массу техники, можно было докатиться до Москвы и Кавказа, в телевизоре не было и нет.
>
>Вообще сперва бы неплохо сделать передачу про разгром Франции. Где подробно объяснить КАК, имея такую масу техники можно было легко проиграть войну.

Точнее, как, имея хорошую технику, подготовленную армию и стратегию по резуну можно НЕИЗБЕЖНО проиграть войну.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kimsky
К Alex Medvedev (10.01.2007 11:13:41)
Дата 10.01.2007 12:33:18

Стараниями разных людей - от историков до фантастов

это не будет аргументом. Потому как де, французы, сами на спину легли, и воевать и не пробовали.
От Alex Medvedev
К Kimsky (10.01.2007 12:33:18)
Дата 10.01.2007 16:30:14

Это как раз аргумент "за"

>это не будет аргументом. Потому как де, французы, сами на спину легли, и воевать и не пробовали.

Воевать с передовой техникой и все равно проиграть.
От Admiral
К Alex Medvedev (10.01.2007 11:13:41)
Дата 10.01.2007 11:54:04

угу . Сравнили. Великий и Могучий СССР и манипусенькую Францию . (+)

>>КАК, имея всю эту массу техники, можно было докатиться до Москвы и Кавказа, в телевизоре не было и нет.
>
>Вообще сперва бы неплохо сделать передачу про разгром Франции. Где подробно объяснить КАК, имея такую масу техники можно было легко проиграть войну.

... Ведь не просто так у меня столько вопросов по экономике и промышленности СССР и Западных стран - потребовалась куча времени ,чтоб разобраться ЧТО в этом плане представлял собой СССР ... и как поменялась ситуация за довоенные годы. Без промышленного аспекта - ситуацию сложно понять .
От Alexeich
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 10.01.2007 10:14:12

Re: "простым людям с улицы"

хорошо бы показать раздельчик про технику, доступно и понятно.
Тем более что Ризун НИ РАЗУ правду не сказал в своей ледокольной серии, что ни "мысля" о ТТХ - то великое откровение и не менее великий ляп. Просто берем Ледокол и шуруем прямо по тексту, про "автострадные танки", "самолеты-шакалы" и т.п.
А начать с разговора с делом, который вспоминает как в Закарпатье перед войной сапоги скрипели :)
От Баир Иринчеев
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 10.01.2007 10:06:29

Re: Историко-телевизионный вопрос...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Некая телекомпания хочет снимать фильм против Богданыча. Что можно зрелищно(с точки зрения картинок в дуроскопЪ-е) показать простым людям с улицы? Я пока надумал только карты боевых действий - цветные, стрелочки, линии итп. Например, Южный фронт за лето 1941 г. или что-то из мехкорпусов. Показать, что на границе была не концентрация, а завеса.

>Какие еще варианты подскажет всезнающий All?

глава о финской войне вообще не выдерживает никакой критики. Можно показать схемы ДОТ ЛМ и сравнить с описанием Резуна. Плюс миф о морозах и тп
От Chestnut
К Баир Иринчеев (10.01.2007 10:06:29)
Дата 10.01.2007 11:53:50

Re: Историко-телевизионный вопрос...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Некая телекомпания хочет снимать фильм против Богданыча. Что можно зрелищно(с точки зрения картинок в дуроскопЪ-е) показать простым людям с улицы? Я пока надумал только карты боевых действий - цветные, стрелочки, линии итп. Например, Южный фронт за лето 1941 г. или что-то из мехкорпусов. Показать, что на границе была не концентрация, а завеса.
>
>>Какие еще варианты подскажет всезнающий All?
>
>глава о финской войне вообще не выдерживает никакой критики. Можно показать схемы ДОТ ЛМ и сравнить с описанием Резуна. Плюс миф о морозах и тп

О, можно поиграть на компе в какую-нить известную операцию, получить парадоксальный результат и сделать "выводы", аналогичные выводам Богданыча по итогам его компьютерной игры )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Червяк
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 10.01.2007 10:05:05

Re: Историко-телевизионный вопрос...

Приветствую!

если фильм адресован людям более-менее грамотным, то можно просто прочесть "От Дубно до Ростова" с мультиками-картами и маленько кинохроники.
А если речь идет о "широких народных массах", т.е. 10% населения, которые слышали о существования такого человека, как В.Суворов, то нужно набрать каких-то представительных дяденек (или тетенек), которых зритель видит (слышал о них) не впервые, которые будут описывать мысли суворова в духе КВНа.

если же речь идет о еще более широких массах, то лучше, чем сочинить песню смешную и попросить известного исполнителя ее спеть (или попросить Задорнова прокомментировать книги вышеозначенного автора), а какого-нибудь Ф.Бондарчука снять клип.

А вообще. Показать диаграммку: скольку людей с высшим образованием на 41-й год в СССР и Германнии (в абсолютных цифрах). Со средним. С неполным средним. И т.д. И сколько людей в СССР ни разу не видело телефон или автомобиль. И были ли такие в Германии.


С уважением
От Нумер
К Червяк (10.01.2007 10:05:05)
Дата 10.01.2007 17:37:32

Re: Историко-телевизионный вопрос...

Здравствуйте
а какого-нибудь Ф.Бондарчука снять клип.

Бондарчуку надо поручить создание фильма, прославляющего резуна.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Мертник С.
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 10.01.2007 09:32:53

В качестве "крема на тортик" можно упомянуть, что патентованный

САС!!!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Некая телекомпания хочет снимать фильм против Богданыча. Что можно зрелищно(с точки зрения картинок в дуроскопЪ-е) показать простым людям с улицы? Я пока надумал только карты боевых действий - цветные, стрелочки, линии итп. Например, Южный фронт за лето 1941 г. или что-то из мехкорпусов. Показать, что на границе была не концентрация, а завеса.

>Какие еще варианты подскажет всезнающий All?

разведчик не различает поражающие факторы ЯО и не знает на что они воздействуют (его известная байка о покраске самолетов).

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся
От UFO
К Мертник С. (10.01.2007 09:32:53)
Дата 10.01.2007 17:29:05

Re: В качестве...

Приветствую Вас!

>разведчик не различает поражающие факторы ЯО и не знает на что они воздействуют (его известная байка о покраске самолетов).

Мне всегда больше нравился "кондесат, выпадающий на раскаленную турбину компрессора" %-)


С уважением, UFO.
От Hokum
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 10.01.2007 08:45:00

Данные по стратегическим бомбардировкам Германии

Хронику, карты со стрелочками, статистику. Количество задействованных самолетов и вылетов по годам, сброшенный тоннаж, потери. И пассаж про тысячу ТБ-7 в конце, для контраста :-)
Можно еще карту хайвеев США, Канады и Мексики по состоянию на 193X год. И ехидный вопрос - а где собирался применять свой танк товарищ Кристи? :-)))
С уважением,

Роман
От Ceргей Криминский
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 10.01.2007 02:01:44

Идей хватает (+)


А вот знаний ...

ИМХО, идея, что война есть превентивный удар была придумана самими немцами. Нельзя ли показать какие-нибудь немецкий плакаты 1941г. об этом? Типа вот Резун - рупор Геббельса.

Есть документы по предвоенным испытаниям движков какого-нибудь Т-34? Типа нельза показать, что при всем желании РККА бы до Берлина просто в 1941 не доехала бы?
От Паршев
К Ceргей Криминский (10.01.2007 02:01:44)
Дата 10.01.2007 02:21:31

Ну вот опять. Да не Геббельс это придумал, а сам Гитлер. Не геббельсовская это

пропаганда, а гитлеровская. Как у нас ухитрились это забыть?

>отрывок из речи Гитлера в рейхстаге 22 июня 1941 года: Сегодня что-то вроде 160 русских дивизий находится на наших границах. В течение нескольких последних недель происходили постоянные нарушения границы, не только нашей, но от дальнего севера до Румынии. Русские лётчики, будто беспечные спортсмены, разглядывают наше приграничье, может быть, для того, чтобы доказать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих земель. В течение ночи с 17 на 18 июня русские патрули снова проникли на имперскую территорию и были выдворены только после продолжительной перестрелки. Источник: New York Times, 23.06.1941"

"А. С. ЩЕРБАКОВ

Начальник Советского Информбюро

ГИТЛЕР ОБМАНЫВАЕТ НЕМЕЦКИЙ НАРОД

Третьего октября по радио выступал Гитлер. Поводом для своего выступления Гитлер выбрал кампанию «зимней помощи». Однако известно, что кампания «зимней помощи» в Германии в текущем году открылась месяц назад и Гитлер несколько недель назад уже опубликовал по этому поводу обращение к населению. Таким образом, выступление Гитлера ни в какой мере не связано с кампанией «зимней помощи».

Каковы же действительные мотивы, заставившие Гитлера выступить перед населением Германии?

Огромные потери немецко-фашистской армии на Восточном фронте вызывают у населения Германии серьёзное беспокойство, тревогу и недовольство гитлеровской политикой войны и насилия. Немецкое население не верит фашистской брехне «о беспримерных победах германской армии» и всё более теряет свою уверенность в исходе войны.

Страх за состояние своего тыла — вот действительная причина, заставившая Гитлера 3 октября 1941 года обратиться по радио к немецкому населению с новой порцией столь же хвастливых, сколь и лживых посул и обещаний скорых побед. Выступление Гитлера, предназначенное для внутреннего употребления, имело задачей не только успокоить немцев, но и как-то оправдать перед населением свою захватническую империалистическую политику.

Как известно, Гитлер был уличён всем мировым общественным мнением, что он является оголтелым агрессором в отношении СССР, что он односторонне порвал договор с СССР о ненападении и без всякого повода со стороны СССР, без предъявления каких-либо претензий, без объявления войны напал на СССР, чем лишний раз продемонстрировал, что он является империалистом, захватчиком чужих земель. Теперь Гитлер, и это уже не первый раз, пытается вывернуться и скрыть свою разбойничью политику.

Гитлер уверяет в своей речи, что он не нападал на СССР, а только предупредил нападение на Германию со стороны СССР. Он уверяет, что, поступая так, он ведёт оборонительную войну и защищает Европу от СССР. Но он то же самое говорил, когда захватывал Бельгию, Голландию, Норвегию, Польшу, Грецию, Югославию и уверял, что эти страны представляют угрозу для Европы и арену для нападения на Германию. И если смешно изображать Гитлера в качестве обороняющейся стороны в отношении Греции, Югославии, Польши и т. д. несмотря на то, что эти страны состояли в союзе с Англией, то тем более смешно и нелепо говорить об СССР, как о стране угрожавшей Германии, хотя бы петому, что СССР не состоял в союзе с какой-либо державой, находящейся в состоянии войны с Германией, а, наоборот, Советский Союз имел договор с Германией о ненападении, договор, благие результаты которого восхвалялись тем же Гитлером и Риббентропом в официальных заявлениях. "
От Ceргей Криминский
К Паршев (10.01.2007 02:21:31)
Дата 10.01.2007 02:32:47

Я же написал (+)


Что знаниями не обладаю. Кстати, свои речи Гитлера сам придумывал?

А по фильму - показать эту (первую из упомянутых) речь Гитлера и сказать, что никаких нарушений границ с нашей стороны не было.
От amyatishkin
К Ceргей Криминский (10.01.2007 02:32:47)
Дата 10.01.2007 03:35:54

Re: Я же...


>Что знаниями не обладаю. Кстати, свои речи Гитлера сам придумывал?

>А по фильму - показать эту (первую из упомянутых) речь Гитлера и сказать, что никаких нарушений границ с нашей стороны не было.

А кто вам сказал, что их не было? Разведполеты были.
От Banzay
К amyatishkin (10.01.2007 03:35:54)
Дата 10.01.2007 16:04:55

документик бы? (-)
От amyatishkin
К Banzay (10.01.2007 16:04:55)
Дата 10.01.2007 16:08:46

Документа нет

Мемуар пилота есть.
Степанюк Ю.П., Списаренко Б.Д. Фронт под крылом
От Banzay
К amyatishkin (10.01.2007 16:08:46)
Дата 10.01.2007 18:00:10

понятно, относим по ведомству летчика Федорова.... (-)
От Exeter
К Banzay (10.01.2007 18:00:10)
Дата 10.01.2007 18:04:39

Почему это? Сведения о спецэскадрилье СБ, этим занимавшимся, мелькали (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (10.01.2007 18:04:39)
Дата 11.01.2007 12:48:22

Вот обсуждение этой темы из архива (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/814/814117.htm
От Дмитрий Козырев
К Exeter (10.01.2007 18:04:39)
Дата 11.01.2007 12:38:47

Не приложения ли к ноте протеста германского МИДа "мелькало"?

там да - они "жаловались" на полеты СБ.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (11.01.2007 12:38:47)
Дата 11.01.2007 13:14:32

Нет, было обсуждение на АИФе как-то. Даже номер вроде приводился (-)
От Banzay
К Exeter (10.01.2007 18:04:39)
Дата 11.01.2007 12:23:22

повторю вопрос: Бумажку хоть какую но с печатью и подписью..... (-)
От Алексей Елисеенко
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 20:48:17

Руки проччь от великого песайтеля!

Алексей, нескромный вопрос - а зачем такая картина? о богданыче вроде стали подзабывать... Уж года три-четыре на западных даже форумах обсуждают его больше как фонтаста...
От Alex Bullet
К Алексей Елисеенко (09.01.2007 20:48:17)
Дата 09.01.2007 21:51:35

Тут как-то Новик постил ссылку на творчество некоего "паникера" с

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Алексей, нескромный вопрос - а зачем такая картина? о богданыче вроде стали подзабывать... Уж года три-четыре на западных даже форумах обсуждают его больше как фонтаста...

каким-то похабным псевдонимом. Я тут же позвонил приятелю из "Крылова", где означенный собирается печататься - что за бред, сабж, видимо, дальше пионерлагеря в жизни не ездил. Тот меня на смех поднял - мол, ты что, коммерческую раскрутку не сечешь? Взрослый вроде человек. То же и Богданыч, только слог у него не в пример лучше. Как сказал Еськов - "криптоистория", что к собственно истории отношения не имеет.

С уважением, Александр.
От Андю
К Алексей Елисеенко (09.01.2007 20:48:17)
Дата 09.01.2007 20:56:12

Ну, фильму можно позиционировать против конспирологического ревизионизма...

Мадам э Месьё,

Одним из наиболее известных представителей которого является перебежчик и начётчик-публицист... :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Паршев
К Андю (09.01.2007 20:56:12)
Дата 09.01.2007 21:07:19

Вообще-то - уже устал повторять - главное это сорвать С Резуна флер-д-оранж

первооткрывателя тезиса "превентивной войны" :)
От Андю
К Паршев (09.01.2007 21:07:19)
Дата 09.01.2007 21:10:30

Безусловно -- ушки Геббельса у него на лбу нарисованы. :-) (-)
От Паршев
К Андю (09.01.2007 21:10:30)
Дата 09.01.2007 21:15:12

Усики у него нарисованы, даже не ушки . :-) (-)
От Siberiаn
К Паршев (09.01.2007 21:15:12)
Дата 09.01.2007 21:18:15

Обреем всё - и ушки и усики!(С)
От Вельф
К Siberiаn (09.01.2007 21:18:15)
Дата 10.01.2007 06:31:06

Зачем обривать - когда можно приклеить.... в духе Кукрыниксов (-)
От Добрыня
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 20:43:12

С точки зрения визуальной

Приветствую!
Можно оформить концовки сюжетов как выставление жирных красных двоек. В дневнике. За полное незнание по предметам:
- история
- танки
- авиация
- стратегия
- тактика
... и т.д., и т.п.

Можно также показывать периодически описывающиий характерную дугу канделябр :-) Или завершить передачу этой драматической сценой.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Добрыня
К Добрыня (09.01.2007 20:43:12)
Дата 09.01.2007 20:54:10

И ещё

Приветствую!
Показывать автотранспорт. Периодически в течение передачи. Постоянно. Как его много было у немцев - и как много его нам требовалось МОБИЛИЗОВАТЬ. На фоне посевной. И завершить передачу тезисом о том, что не мобилизовав весь автотранспорт - нельзя было вести войну. А раз так - то тезис о подготовке удара фуфло. И заодно про "недальновидность" и "игнорирование данных разведки" - что выбор был перед руководством стоял очень нелёгкий - сорвать посевную в полуголодной стране или рисковать...

Показать сыроватость Т-34 и КВ...

И обязательно озвучить тезис о том, что после Испании все танки можно считать устаревшими по причине выхода на поле боя массовой ПТА.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Elliot
К Добрыня (09.01.2007 20:54:10)
Дата 10.01.2007 06:23:19

Re: И ещё

>И заодно про "недальновидность" и "игнорирование данных разведки" - что выбор был перед руководством стоял очень нелёгкий - сорвать посевную в полуголодной стране или рисковать...

Ну господь с Вами, ну какая посевная 22 июня?..
От Добрыня
К Elliot (10.01.2007 06:23:19)
Дата 10.01.2007 14:38:30

Вы всерьёз думаете что за 20 дней возможна мобилизация и подготовка к удару? :-) (-)
От Elliot
К Добрыня (10.01.2007 14:38:30)
Дата 11.01.2007 09:14:21

Re: Вы всерьёз...

Насколько я помню, тезис Резуна -- в том, что душка Гитлер опередил бяку Сталина на пару недель, так что 15-е мая тут вообще не при делах. А Вы такими темпами, кстати, скоро договоритесь до того, что воевать СССР вообще не мог -- то посевная, то сенокос, то уборка, то ремонт техники...
От Фёдорыч
К Elliot (11.01.2007 09:14:21)
Дата 11.01.2007 14:33:57

Re: Вы всерьёз...

Приветствую всех !

Однажды за рюмкой чая КЭП-БИУС задал мне простой вопрос: любой план в мирное время отыгрывается на учениях - с целью проверки. Вопрос (в т.ч. и к вам): когда был принят крайний к июню 41 года мобплан и проводились ли по нему учения и тренировки.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Добрыня
К Elliot (11.01.2007 09:14:21)
Дата 11.01.2007 14:14:24

Поскольку к 22 июня автотранспорт не был мобилизован

Приветствую!
То мог ли он быть мобилизован к 7-8 июля - равно как и вся остальная армия? Притом тайно?

>А Вы такими темпами, кстати, скоро договоритесь до того, что воевать СССР вообще не мог -- то посевная, то сенокос, то уборка, то ремонт техники...
Нет. Речь о том, что СССР не мог ДЕРЖАТЬ армию отмобилизованной. А вести войну, пожертвовав одной посевной - это пожалуйста. Именно вести её - а не ждать месяц за месяцем.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Cat
К Добрыня (10.01.2007 14:38:30)
Дата 10.01.2007 18:11:34

Даже за 15 возможна

А откуда взялось "20 дней"?
От Дмитрий Козырев
К Cat (10.01.2007 18:11:34)
Дата 11.01.2007 09:29:39

Справедливости ради тут вопрос не за сколько возможна, а (+)

сколько ее можно держать отмобилизованной в отсутсвии войны.
От Добрыня
К Cat (10.01.2007 18:11:34)
Дата 10.01.2007 18:26:11

За 15?!

Приветствую!
Фантастика. Прикидку на предложите? Сколько дней на рассылку повесток, сколько на сборы, сколько на дорогу к местам дислокации и т.д.

>А откуда взялось "20 дней"?
Конец посевной - начало июня, плюс-минус несколько дней. До 22 июня, стало быть 20.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Cat
К Добрыня (10.01.2007 18:26:11)
Дата 11.01.2007 11:24:20

Какие прикидки?

15 дней- это официальная длительность "операции прикрытия" по нашим документам, от начала мобилизации до возможности осуществления главного удара (т.е. мобилизация, сосредоточение и развертывание).
Причем приграничные дивизии отмобилизовывались за 3 дня (ЕМНИП).
От Добрыня
К Cat (11.01.2007 11:24:20)
Дата 11.01.2007 13:33:47

А можно эти документы увидеть?

Приветствую!
>15 дней- это официальная длительность "операции прикрытия" по нашим документам, от начала мобилизации до возможности осуществления главного удара (т.е. мобилизация, сосредоточение и развертывание).
>Причем приграничные дивизии отмобилизовывались за 3 дня (ЕМНИП).

А то не верю. Что-то мне подсказывает, что 7 июля наша армия и близко не стояла к тому что можно назвать "мобилизована".

И в любом случае - речь о том чтобы всю весну-лето 41 держать армию отмобилизованной. Посевная, как Вы понимаете, накроется.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Добрыня
К Добрыня (10.01.2007 14:38:30)
Дата 10.01.2007 14:39:28

Тем более, что речь не о 22 июня, а о 15 мая. (-)
От Skwoznyachok
К Добрыня (09.01.2007 20:54:10)
Дата 10.01.2007 00:21:56

Вот тут можно интересно сделать. Директор Абердинского музея...

>Показать сыроватость Т-34 и КВ...
... - большой ценитель Т-34 и не менее большой его критик, справедливый, заметим. Его можно допросить в качестве пристрастного специалиста "от супостата"... :-)))))) Координаты есть, контакт с ним налажен...


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От b-graf
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 20:28:26

Re: Историко-телевизионный вопрос...

Здравствуйте !

>Некая телекомпания хочет снимать фильм против Богданыча. Что можно зрелищно(с точки зрения картинок в дуроскопЪ-е) показать простым людям с улицы?.
Интересно, есть ли фоты неисправной/списанной довоенной техники, а еще лучше - кино ? Если есть (можно идти на подлог - т.е. не обязательно довоенные, главное, чтобы именно неисправные) - их и документы о %% боеготовности танков. Каки-нибудь мастерские хотя бы или инструкции по ремонту - неужели еще не было в виде киножурнала (но не до степени смешения с производством: замену двигателя показывать нельзя, а манипуляции с гусеницами - можно). Танк, по общему признанию, очень эротичен, поэтому "больной танк" производит большее впечатление, чем больной паровоз :-). Также - побольше лошадей в кадре, особенно хорошо, чтобы не кавалерия (т.к. она как раз околосуворовский миф), а в перемешку с техникой (какая-нибудь колонна). В общем - чтобы картинка давала впечатление о низком техническом уровне и сложности эксплуатации, а на этой базе - уже про оперативное искусство (что было возможно и что невозможно). Ведь человек с улицы ассоциирует армию с техникой и раздолбайством, здесь же из ассоциативного ряда нужно убрать технику или поставить ее под сомнение :-). Если не хватит военного, то брать всякого рода крушения из гражданских отраслей, особенно железнодорожного транспорта (на фоне немецких айзенбан, работающих как часы, влоть до ГДРовских моделек :-)). Конечно, не перегнуть палку: помнится, фильм, кажется, Первого канала с альтернативкой - что Красная армия наносит первый удар и что с ней после этого нехорошего случается - не вызвал энтузиазма здесь на ВИФе (принижал РККА).

Павел
От Добрыня
К b-graf (09.01.2007 20:28:26)
Дата 09.01.2007 20:47:32

Кстати, да

Приветствую!
В массе люди переносят свой личный современный опыт на прошлое. Избалованы современными образцами техники, выполненными на мировом уровне...
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Андю
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 19:45:23

Я хочу присоединиться к мнению Игоря Куртукова. (+)

Мадам э Месьё,

Многие наши проблемы объясняются, ИМХО, не сколько порочностью РККА (и даже не, безусловно, имевшей место недоразвёрнутостью) или т.б. конспирологическим бредом про "готовились, вишь ты, сами нападать", а скорее качеством армии напавшего на нас и владевшего инициативой врага. Это, кстати, и в твоей "От Дубно до Ростова" хорошо показано.

Т.е., я бы обязательно уделил внимание докам о Вермахте и о немецкой победе над Антантой во Франции. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От АМ
К Андю (09.01.2007 19:45:23)
Дата 09.01.2007 21:25:58

Ре: Я хочу...

кстати да, для зрелещности можно превести данныи о количестве
французских танков как фотки пары монстривок, и сравнить.
Также фотки линии Можено для зрелещности но и как аргумент что это не лекарство, также штурм форта в белгии.
От Admiral
К АМ (09.01.2007 21:25:58)
Дата 10.01.2007 11:43:23

вот-вот.Как раз об этом вспомнил. Выкладывали ведь текст. Впечатлило.

также штурм форта в белгии.
От Chestnut
К АМ (09.01.2007 21:25:58)
Дата 09.01.2007 21:27:48

Ре: Я хочу...

>кстати да, для зрелещности можно превести данныи о количестве
>французских танков как фотки пары монстривок, и сравнить.

не только количестве, но и качестве

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Выстрел
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 19:36:58

А еще надо зачитывать куски из "Майн Кампф" и послужного списка богданыча :) (-)
От Паршев
К Выстрел (09.01.2007 19:36:58)
Дата 09.01.2007 19:48:55

Отличный совет!

Алексею отсидеть немного за пропаганду фашизма будет очень полезно в плане приобретения жизненного опыта.
От Выстрел
К Паршев (09.01.2007 19:48:55)
Дата 10.01.2007 04:55:11

Простите, прошу вас указать, согласно како статье сажа.т за "майн кампф"

>Алексею отсидеть немного за пропаганду фашизма будет очень полезно в плане приобретения жизненного опыта.

А я вам отпишу ответ прокуратуры на сей вопрос.
От Одессит
К Паршев (09.01.2007 19:48:55)
Дата 09.01.2007 22:57:28

Совет очень добрый

Добрый день
>Алексею отсидеть немного за пропаганду фашизма будет очень полезно в плане приобретения жизненного опыта.

Ганди когда-то говорил, что порядочный человек должен немного посидеть в тюрьме. Глядишь, в авторитеты выйдет! Или нет, на зоне будет паханам рОманы тискать! Так что совет - самое то...

С уважением
От Exeter
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 19:22:01

Клип в исполнении Аллы Борисовны и Галкина :-))) (-)
От Алексей Елисеенко
К Exeter (09.01.2007 19:22:01)
Дата 09.01.2007 19:39:20

Песня в исполнении дуета "Исторег Суворов" (-)
От Skwoznyachok
К Алексей Елисеенко (09.01.2007 19:39:20)
Дата 10.01.2007 00:23:30

Это Моисеев с Пенкиным? :-)))))))))) (-)
От Rustam Muginov
К Skwoznyachok (10.01.2007 00:23:30)
Дата 10.01.2007 10:04:24

Вот кому саундрек про потного вову надо заказывать:

Здравствуйте, уважаемые.

Вот кому саундрек про потного вову надо заказывать:
http://pushnoy.ru/mp3/1999-2000/BiS/Pushnoy-ru_BiS_Buratinka.mp3

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alex Bullet
К Алексей Елисеенко (09.01.2007 19:39:20)
Дата 09.01.2007 22:26:34

А что, есть такой? Ха-ачу! (-)
От Андю
К Alex Bullet (09.01.2007 22:26:34)
Дата 09.01.2007 22:29:15

Угу. Песня начинается со знаменитого "Травы, травы", но с ударением на "ы". :-) (-)
От Андю
К Exeter (09.01.2007 19:22:01)
Дата 09.01.2007 19:35:42

Я тут "г.алкина" лицезрею меньше недели и меня уже подташнивает. А пипл ? :-) (-)
От tsa
К Андю (09.01.2007 19:35:42)
Дата 10.01.2007 11:55:39

Пипл в восторге. :-)

Здравствуйте !

http://www.lenta.ru/news/2007/01/10/tv/

С уважением, tsa.
От Admiral
К Андю (09.01.2007 19:35:42)
Дата 10.01.2007 11:40:20

да уж . с Галкиным - перебор. (-)
От Паршев
К Андю (09.01.2007 19:35:42)
Дата 09.01.2007 19:47:48

А шут его знает. Загадка нынешнего ТВ - хоть элементы рыночности есть

или полный аналог нефтянки.
Присосавшиеся ребята и девчата особняки в Майами скупают, но вот смотрят ли их - по-моему никто не этим не интересуется.
От Геннадий Нечаев
К Паршев (09.01.2007 19:47:48)
Дата 10.01.2007 01:01:09

Re: А шут...

Ave!

>Присосавшиеся ребята и девчата особняки в Майами скупают, но вот смотрят ли их - по-моему никто не этим не интересуется.

Как кажется, и они сами тоже этим не интересуются. Производят свои вопли "кретина грядущего" - и на все им забить.

Omnia mea mecum porto
От Выстрел
К Андю (09.01.2007 19:35:42)
Дата 09.01.2007 19:38:16

хавает! (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 19:18:23

Сформулируйте вашу цель (-)
От Выстрел
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 19:08:31

Вспомни сборник материалов по выставке "1941-2001. Мы победим?" (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 19:02:28

Тут лучше бы уточнить у знающих, но на меня лично

сильное впечатление произвел осмотр в Снегирях танка Т-26, которые составляли, помнится, основную массу наших танков. Такая табакерка! По-моему, сравнение с Т-III может получиться наглядным.
Но пусть наши "танкисты" подумают.
От Claus
К Паршев (09.01.2007 19:02:28)
Дата 09.01.2007 19:26:38

Заодно и упомянуть, что он наврал про самый массовый советский танк. Он ведь уве

Заодно и упомянуть, что он наврал про самый массовый советский танк. Он ведь уверял, что это БТ, а не Т-26.
От Дмитрий Козырев
К Claus (09.01.2007 19:26:38)
Дата 10.01.2007 08:56:07

Эти слова он уже "взял обратно" (тм) (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 08:56:07)
Дата 10.01.2007 13:51:21

Это можно и не заметить. Не сам же он хорошим-то стал (-)
От Алексей Елисеенко
К Паршев (09.01.2007 19:02:28)
Дата 09.01.2007 19:11:04

И чем это поможет?

Привет с солнечного юга Сибири!
>сильное впечатление произвел осмотр в Снегирях танка Т-26, которые составляли, помнится, основную массу наших танков. Такая табакерка! По-моему, сравнение с Т-III может получиться наглядным.
>Но пусть наши "танкисты" подумают.

- У нас исследователь Лопуховский пишет "однако немецкие танки Т-3 и Т-4, имевшие некоторое прев-во по защищенности над советскими Т-26, Т-35, Т-38 и БТ-7, В ДВА РАЗА уступали по эффективной дальности стрельбы Т-26 и БТ-=7....." Ага. Это только в игре "Комбат Мишн. Барбаросса ту Берлин" так, и то не уверен.
От Danilmaster
К Алексей Елисеенко (09.01.2007 19:11:04)
Дата 09.01.2007 20:52:53

Re: И чем...

>- У нас исследователь Лопуховский пишет "однако немецкие танки Т-3 и Т-4, имевшие некоторое прев-во по защищенности над советскими Т-26, Т-35, Т-38 и БТ-7, В ДВА РАЗА уступали по эффективной дальности стрельбы Т-26 и БТ-=7....." Ага. Это только в игре "Комбат Мишн. Барбаросса ту Берлин" так, и то не уверен.

Там Т-26 и БТ до трехи даже не доезжают. Из разведывательные БА выносят )))
От Алексей Елисеенко
К Danilmaster (09.01.2007 20:52:53)
Дата 09.01.2007 20:54:42

Re: И чем...

Там Т-26 и БТ до трехи даже не доезжают. Из разведывательные БА выносят

- А ежелив на таблички глянуть? )))
У нас нет пленных, есть только предатели
От Danilmaster
К Алексей Елисеенко (09.01.2007 20:54:42)
Дата 09.01.2007 21:02:44

Re: И чем...

>Там Т-26 и БТ до трехи даже не доезжают. Из разведывательные БА выносят

>- А ежелив на таблички глянуть? )))

А чего мне на них глядеть?? Только что рубился ))
От Chestnut
К Паршев (09.01.2007 19:02:28)
Дата 09.01.2007 19:10:51

Re: Тут лучше...

>сильное впечатление произвел осмотр в Снегирях танка Т-26, которые составляли, помнится, основную массу наших танков. Такая табакерка! По-моему, сравнение с Т-III может получиться наглядным.
>Но пусть наши "танкисты" подумают.

Кстати, если есть кадры битых польских "семёрок" или британских крейсерских с подвеской кристи (как аналогов соответственно Т-26 и БТ) -- стоило бы включить ИМХО


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От БорисК
К Chestnut (09.01.2007 19:10:51)
Дата 10.01.2007 04:23:45

Re: Тут лучше...

>Кстати, если есть кадры битых польских "семёрок" или британских крейсерских с подвеской кристи (как аналогов соответственно Т-26 и БТ) -- стоило бы включить ИМХО

Британские крейсерские были чисто гусеничными.
От Chestnut
К БорисК (10.01.2007 04:23:45)
Дата 10.01.2007 11:51:25

Re: Тут лучше...

>>Кстати, если есть кадры битых польских "семёрок" или британских крейсерских с подвеской кристи (как аналогов соответственно Т-26 и БТ) -- стоило бы включить ИМХО
>
>Британские крейсерские были чисто гусеничными.

Ну так в колёсном варианте БТ и не воевали
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (10.01.2007 11:51:25)
Дата 10.01.2007 17:03:41

Re: Тут лучше...

>>Британские крейсерские были чисто гусеничными.
>
>Ну так в колёсном варианте БТ и не воевали

Это резунизм! :)
От Нумер
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 17:03:41)
Дата 10.01.2007 17:25:42

Re: Тут лучше...

Здравствуйте

БТ-5 - понятно. А ведь БТ-7 запрещали на колёсах кататься. Почему ездили? Просто забили? Или более высокие причины?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Bronevik
К Нумер (10.01.2007 17:25:42)
Дата 10.01.2007 18:07:25

Re: Тут лучше...

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>БТ-5 - понятно. А ведь БТ-7 запрещали на колёсах кататься. Почему ездили? Просто забили? Или более высокие причины?

На первой фотографии именно что БТ-7! ;-))

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Нумер
К Bronevik (10.01.2007 18:07:25)
Дата 10.01.2007 22:19:19

Re: Тут лучше...

Здравствуйте

>На первой фотографии именно что БТ-7! ;-))

Так потому и спрашиваю. Тем более, что были уже фотки БТ-7 без гусениц.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Bronevik
К Нумер (10.01.2007 22:19:19)
Дата 10.01.2007 22:53:52

Re: Тут лучше...

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>>На первой фотографии именно что БТ-7! ;-))
>
>Так потому и спрашиваю. Тем более, что были уже фотки БТ-7 без гусениц.

ИМХО, это БТ-7 ранних выпусков с конической башней, ещё не так перегруженные. А в жизни бывает и такое, что никаким уставом не описывается...

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Геннадий Нечаев
К Bronevik (10.01.2007 22:53:52)
Дата 11.01.2007 02:56:06

Вообще на колесах запретили гонять БТ-7М, ЕМНИП (-)
От amyatishkin
К Bronevik (10.01.2007 22:53:52)
Дата 10.01.2007 23:26:56

Re: Тут лучше...

>>Так потому и спрашиваю. Тем более, что были уже фотки БТ-7 без гусениц.
>
>ИМХО, это БТ-7 ранних выпусков с конической башней, ещё не так перегруженные. А в жизни бывает и такое, что никаким уставом не описывается...

Какая разница? Запрещалось движение на колесах, потому что бандажи убивались быстрее гусянок. А в боевых условиях могли выбрать бандажи vs гусеницы.
От Bronevik
К amyatishkin (10.01.2007 23:26:56)
Дата 11.01.2007 01:11:57

Re: О ттом и спич...;-) (-)
От Нумер
К Bronevik (10.01.2007 22:53:52)
Дата 10.01.2007 22:59:14

Re: Тут лучше...

Здравствуйте
>Доброго здравия!
>>Здравствуйте
>
>>>На первой фотографии именно что БТ-7! ;-))
>>
>>Так потому и спрашиваю. Тем более, что были уже фотки БТ-7 без гусениц.
>
>ИМХО, это БТ-7 ранних выпусков с конической башней, ещё не так перегруженные. А в жизни бывает и такое, что никаким уставом не описывается...

Мне интересно, ПОЧЕМУ так происходит.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Bronevik
К БорисК (10.01.2007 04:23:45)
Дата 10.01.2007 04:39:37

Re: Тут лучше...

Доброго здравия!
>>Кстати, если есть кадры битых польских "семёрок" или британских крейсерских с подвеской кристи (как аналогов соответственно Т-26 и БТ) -- стоило бы включить ИМХО
>
>Британские крейсерские были чисто гусеничными.

Но тем не менее, приходятся бетэшкам двоюродными братьями.;-)
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От БорисК
К Bronevik (10.01.2007 04:39:37)
Дата 10.01.2007 05:38:20

Re: Тут лучше...

>>Британские крейсерские были чисто гусеничными.

>Но тем не менее, приходятся бетэшкам двоюродными братьями.;-)

По подвеске - да.
От Нумер
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 18:46:41

Re: Историко-телевизионный вопрос...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Некая телекомпания хочет снимать фильм против Богданыча. Что можно зрелищно(с точки зрения картинок в дуроскопЪ-е) показать простым людям с улицы? Я пока надумал только карты боевых действий - цветные, стрелочки, линии итп. Например, Южный фронт за лето 1941 г. или что-то из мехкорпусов. Показать, что на границе была не концентрация, а завеса.

>Какие еще варианты подскажет всезнающий All?

Мне понравилась идея пятиминуток по ТВЦ. Можно было бы сделать примерно так, только грамотно и чуть подольше по времени?
Да и ещё. Вы почему-то только на штурмгруппах зацикливаетесь да на "мечах-кладенцах". А ведь проблема "неумения воевать" куда более широка. И проблемы с связью огромные были (и объективные и субъективные) и взаимодействие хромало на все имеющиеся ноги, да и обкатка танками была недостаточна и так далее. По-моему всё это неплохо бы упоминуть. Конечно, разъясняя причины подобных вещей. И сравнивая с Вермахтом. А то у многих до сих пор штамп о "непобедимой и легендарной" в мозгах.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От 74omsbr
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 18:42:19

Re: Историко-телевизионный вопрос...

Посмотрите передачу "Искатель" на ОРТ. В таком формате, как они работают можно доказать почти все. Самое интересное, что проведенный блиц опрос показывает, что основная масса людей принимает все за чистую монету. На мой взгляд нет необходимости демонстрировать документы, надо только, чтобы их зачитывал представительный дядька.

С уважением, военный психолог.
От Геннадий Нечаев
К 74omsbr (09.01.2007 18:42:19)
Дата 10.01.2007 00:02:08

Беда в том, что из исторической передачи надо сделать шоу, бо... (+)

Ave!

...все, что "не шоу" на ТВ не выживает как на нашем, так и на "забугорном" и внимания не привлекает. Вот "Искатели" в этой нише и работают.

Omnia mea mecum porto
От Максим~1
К Геннадий Нечаев (10.01.2007 00:02:08)
Дата 10.01.2007 01:15:06

на мелких каналах могут и без "шоу"(-)

(-)
От И. Кошкин
К Максим~1 (10.01.2007 01:15:06)
Дата 10.01.2007 10:11:03

Мелкие каналы не стоят затраченных усилий (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (10.01.2007 10:11:03)
Дата 10.01.2007 10:28:12

Re: КМК вы не правы

с распространением кабельных сетей мелкие каналы становятся все более доступными. А с учетом того что пропорция (стоимость программы)/(цена эфирной минуты) для малых каналов >> чем для крупных, крутить выстраданнцю докфильму они будут "до стирания пленки". Опять же малые каналы часто = местные каналы, а их смотрят много.
В общем, москитный флот иногда не хуже линкоров.
От Никита
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 18:42:12

Предвоенный доклад о ходовых испытаниях трешки. (-)
От Добрыня
К Никита (09.01.2007 18:42:12)
Дата 09.01.2007 20:09:45

Лучше доклад о возможности наших сорокапяток взять её в борт. (-)
От Admiral
К Добрыня (09.01.2007 20:09:45)
Дата 10.01.2007 11:37:35

ссылку можно ? (-)
От Добрыня
К Admiral (10.01.2007 11:37:35)
Дата 10.01.2007 14:33:57

У Свирина во Втором Томе... (-)
От Cat
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 18:27:31

Сделать карту на 22 июня

с расположением дивизий сторон, но не как обычно "кружочками", а чтобы площадь "кружочка" или толщина "линии" на рубеже обороны соответствовала реальной численности л/с. Тогда очень наглядно будет видно соотношение сторон. Можно наложить на нее карту по данным немецкой разведки. Можно дать оценку немецких сил советской разведкой в динамике относительно реальных по фронтам(просто изменяя толщину "линии" вдоль границы - будет достаточно наглядно). Можно дать карту наших аэродромов с указанием линии досягаемости огня немецкой полевой артиллерии.
От Admiral
К Cat (09.01.2007 18:27:31)
Дата 10.01.2007 11:45:48

И Вы можете это сделать ? был бы ОЧЕНЬ благодарен ... (-)
От Исаев Алексей
К Cat (09.01.2007 18:27:31)
Дата 09.01.2007 18:37:42

Еще раз: нужен не новодел, нужен аутентичный документ (-)
От Добрыня
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:37:42)
Дата 10.01.2007 20:02:53

Только с переводом этого документа на язык обывателя.

Приветствую!
Показать военные карты без жирно обозначенных синим и красным дивизий и их плотности относительно друг друга - не имеет смысла, не поймут.
Можно показать реальную карту - но обязательно анимировать её постепенной раскраской чтобы соотношение и расположение сил было видно визуально.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Cat
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:37:42)
Дата 10.01.2007 15:14:09

Зачем?

Гордо показать издалека на 2 секунды, потому что на экране никакая "аутентичная" карта все равно нормально видна не будет? То, что я предлагаю, как раз очень наглядно, особой точности тут не надо- например, можно брать среднюю укомплектованность, если точная неизвестна.
От Исаев Алексей
К Cat (10.01.2007 15:14:09)
Дата 11.01.2007 11:19:38

Для весомости, того, что будет сказано

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. показываем карту, а потом кратенько сок мозга. Карта она для того, чтобы произвести впечатление, что не хрен с горы.

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (11.01.2007 11:19:38)
Дата 11.01.2007 11:26:12

Алексей, а вы попробуйте достать карту от майских соображений :)) (-)
От ZLO
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:37:42)
Дата 09.01.2007 21:08:19

Re: Еще раз:...

А может директиву Павлову от Жукова показать и зачитать (апрель 1941 г.)?
"Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями"
С переходом вида на карту на которой рисуетса рубежы обороны под голос диктора.
От объект 925
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:37:42)
Дата 09.01.2007 19:07:52

Ре: Ну дак карта с подписью Гитлера с планом нападения жива. Где-то с полгода

назад ее показывали (?). Блин где-то я ее видел. Но где?
Алеxей
От серж
К объект 925 (09.01.2007 19:07:52)
Дата 09.01.2007 21:23:21

Находится в ЦАМО (-)
От Александр Стукалин
К объект 925 (09.01.2007 19:07:52)
Дата 09.01.2007 19:20:28

А как эта карта работает "против Богданыча"? :-) (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:37:42)
Дата 09.01.2007 18:47:57

А нельзя карту построить по справочнику о метонахождений дивизий на soldat.ru

В крайнем случае уточнив и дополнив по СБД, Сандалову и Владимирскому(или что у Вас там ещё в заначке?)
От eugend
К Нумер (09.01.2007 18:47:57)
Дата 10.01.2007 08:02:18

Re: А нельзя...

>В крайнем случае уточнив и дополнив по СБД, Сандалову и Владимирскому(или что у Вас там ещё в заначке?)

А чем Вам такие не нравится? По крайней мере - уже готовые:
От Добрыня
К eugend (10.01.2007 08:02:18)
Дата 10.01.2007 18:56:09

Только НЕ ТАКОМ ВИДЕ :-)

Приветствую!
Не читаются они человеком, незнакомым с военным делом.
Там нужно изображать материал, по которому можно оценить соотношение сил, как рисуют кто сколько голосов получил. Точечки, например, по местам дислокации дивизий.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Нумер
К eugend (10.01.2007 08:02:18)
Дата 10.01.2007 17:24:03

Re: А нельзя...

Здравствуйте

В них ошибки. В карте по Прибалтике 48 сд показана около границы, хотя основные силы разбиты под Рассеняйем. В одной из 2 карт по Белоруссии 2 города Гродно и ещё какие-то ошибки, не помню.
От DmitryGR
К Нумер (10.01.2007 17:24:03)
Дата 10.01.2007 18:38:04

Re: А нельзя...

> В одной из 2 карт по Белоруссии 2 города Гродно и ещё какие-то ошибки, не помню.

Это другие карты, из другого выпуска.
От Нумер
К DmitryGR (10.01.2007 18:38:04)
Дата 10.01.2007 22:17:59

Re: А нельзя...

Здравствуйте
>> В одной из 2 карт по Белоруссии 2 города Гродно и ещё какие-то ошибки, не помню.
>
>Это другие карты, из другого выпуска.

Я, к сожалению, из экономии трафика не грузил карты.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (10.01.2007 17:24:03)
Дата 10.01.2007 17:27:01

Re: А нельзя...

>Здравствуйте

>В них ошибки. В карте по Прибалтике 48 сд показана около границы, хотя основные силы разбиты под Рассеняйем.

Собствено ее следовало изобразить как 5 сд с "хвостом", т.к. два батальона к границе таки вышли.
От Нумер
К eugend (10.01.2007 08:02:18)
Дата 10.01.2007 11:01:56

Re: А нельзя... (-)
От Г.С.
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 18:18:16

Полезно было бы лягнуть его по одной картинке

В одной из книжек у него есть фотка гаубицы на шасси ЕМНИС единички с подписью типа "Похоже, грозная техника вермахта делалась сельскими кузнецами".

А ведь это были очень полезные устройства, повышающие способности прорыва и утилизирующие старые/трофейные шасси, которые, кстати, он из сравнения количеств бронетехники исключает.
От doctor64
К Г.С. (09.01.2007 18:18:16)
Дата 09.01.2007 18:34:49

Re: Полезно было...

>В одной из книжек у него есть фотка гаубицы на шасси ЕМНИС единички с подписью типа "Похоже, грозная техника вермахта делалась сельскими кузнецами".
там была SiG 33 ausf pz 1. Построенно их было совсем не много, и это все таки скорее самоходный лафет/ваффентрагер а не штурмовое орудие.
От Г.С.
К doctor64 (09.01.2007 18:34:49)
Дата 09.01.2007 18:56:06

А я не говорил, что оно штурмовое

>там была SiG 33 ausf pz 1. Построенно их было совсем не много, и это все таки скорее самоходный лафет/ваффентрагер а не штурмовое орудие.

Я говорил, что полезное и не учитываемое в сравнении.

Кстати, фотка похожего устройства есть и у Лопуховского в "Катастрофе", и там отмечается, что наши их часто за танки принимали (а значит, они и использовались соответственно).
От doctor64
К Г.С. (09.01.2007 18:56:06)
Дата 09.01.2007 19:22:45

Re: А я...

>Кстати, фотка похожего устройства есть и у Лопуховского в "Катастрофе", и там отмечается, что наши их часто за танки принимали (а значит, они и использовались соответственно).
Нну, за танк нашими принимался похоже любой сарай на гусеницах ж)
От Белаш
К doctor64 (09.01.2007 19:22:45)
Дата 09.01.2007 21:04:26

Когда на меня поедет, я кем угодно соглашусь считать :) (-)
От doctor64
К Белаш (09.01.2007 21:04:26)
Дата 09.01.2007 23:44:59

Задумался.

Вообще, может я чего не понимаю, но по моему SiG33 - это немецкий заменитель тяжелого миномета.
Их же потом заменили пиратской копией нашего 120 мм.
Соответственно, оружие конечно пехотное, но в атаку ему ходить как-то не с руки.
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (09.01.2007 23:44:59)
Дата 10.01.2007 11:11:10

Re: Задумался.

>Соответственно, оружие конечно пехотное, но в атаку ему ходить как-то не с руки.

учитывая дальность стрельбы и ограниченность бк - вполне может действовать с открытых ОП из за пехотной цепи особенно при слабой или отсутсвующей пто.
От doctor64
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 11:11:10)
Дата 10.01.2007 17:08:39

Re: Задумался.

>>Соответственно, оружие конечно пехотное, но в атаку ему ходить как-то не с руки.
>
>учитывая дальность стрельбы и ограниченность бк - вполне может действовать с открытых ОП из за пехотной цепи особенно при слабой или отсутсвующей пто.
при отсутствующей ПТО точно так же бы действовал любой бронесарай на гусеницах.
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (10.01.2007 17:08:39)
Дата 10.01.2007 17:09:39

Re: Задумался.

>при отсутствующей ПТО точно так же бы действовал любой бронесарай на гусеницах.

невозражаю.
просто основная масса бронесараев у немцев учтена по типу месту и времени.
От Геннадий Нечаев
К doctor64 (09.01.2007 23:44:59)
Дата 10.01.2007 00:58:11

А с чего вдруг миномет взялся? (+)

Ave!
sIG33 - всю жись было Schwere Infanteriegeschütz - "тяжелая пехотная гаубица", если дословно..
Omnia mea mecum porto
От DmitryGR
К Геннадий Нечаев (10.01.2007 00:58:11)
Дата 10.01.2007 18:36:53

Re: А с...

>Ave!
>sIG33 - всю жись было Schwere Infanteriegeschütz - "тяжелая пехотная гаубица", если дословно..

"Орудие", если дословно.
От doctor64
К Геннадий Нечаев (10.01.2007 00:58:11)
Дата 10.01.2007 17:07:12

Re: А с...

>Ave!
>sIG33 - всю жись было Schwere Infanteriegeschütz - "тяжелая пехотная гаубица", если дословно..
Угу. Вот только есле переводить geshutz как гаубица - возникает вопрос что же такое Haubitze ;)
От Алексей Елисеенко
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 18:16:43

Re: Историко-телевизионный вопрос...

Привет с солнечного юга Сибири!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Некая телекомпания хочет снимать фильм против Богданыча. Что можно зрелищно(с точки зрения картинок в дуроскопЪ-е) показать простым людям с улицы? Я пока надумал только карты боевых действий - цветные, стрелочки, линии итп. Например, Южный фронт за лето 1941 г. или что-то из мехкорпусов. Показать, что на границе была не концентрация, а завеса.

- Плебс как основная часть социума этого не поймет.

От Одессит
К Алексей Елисеенко (09.01.2007 18:16:43)
Дата 09.01.2007 22:52:22

В одном исполнении - поймет запросто

Добрый день

>- Плебс как основная часть социума этого не поймет.

Есть в военной разведке такая информационная технология представления соотношения сил обеих сторон: на линии разграничения (госграница, фронт) по обе стороны рисуются полоски шириной, условно соответствущей концентрации войск на данном участке. И тогда если с "красной", к примеру, стороны будет не особенно широкая линия приблизительно равной ширины, а на "синей" - тонкие участки и несколько широченных участков сосредоточения войск - все все сразу поймут.

С уважением
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 18:08:42

Хроника. Хорошо бы с Игорьками по БТ-7 договориться показать. Если он еще у них) (-)
От eugend
К И. Кошкин (09.01.2007 18:08:42)
Дата 10.01.2007 15:04:52

про "летающие" танки и пр. (+)

где-то дома валяется диск с кино про немецкие ВДВ времен ВМВ.
Там есть очень интересные кадры с немецкими планерами (и самолетами на их базе) - в нутро которых заезжают "трешки" и тягачи с 88-мм зенитками. Очень впечатляющее зрелище, однако. Особенно для конца 30-х - нач. 40-х годов.
От Alex Bullet
К eugend (10.01.2007 15:04:52)
Дата 10.01.2007 15:58:12

Re: про "летающие"...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>где-то дома валяется диск с кино про немецкие ВДВ времен ВМВ.
>Там есть очень интересные кадры с немецкими планерами (и самолетами на их базе) - в нутро которых заезжают "трешки" и тягачи с 88-мм зенитками. Очень впечатляющее зрелище, однако. Особенно для конца 30-х - нач. 40-х годов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_323

Вот такой девайс.

С уважением, Александр.
От Нумер
К Alex Bullet (10.01.2007 15:58:12)
Дата 10.01.2007 17:22:37

Re: про "летающие"...

Здравствуйте

Объясните вразумительно, где сей девайс использовался точно и с какими результатами.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Роман (rvb)
К Нумер (10.01.2007 17:22:37)
Дата 10.01.2007 17:26:59

Re: про "летающие"...

http://base13.glasnet.ru/wol/me/321.htm
http://base13.glasnet.ru/wol/me/323.htm

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Нумер (10.01.2007 17:22:37)
Дата 10.01.2007 17:24:11

Re: про "летающие"...

>Объясните вразумительно, где сей девайс использовался точно и с какими результатами.

Снабжение Паулюса и Роммеля.
С положительными - в смысле долетали и разгружались.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Если она не будет учить матчасть - несомненно.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 17:24:11)
Дата 10.01.2007 18:40:35

Re: про "летающие"...

Здравствуйте
>>Объясните вразумительно, где сей девайс использовался точно и с какими результатами.
>
>Снабжение Паулюса и Роммеля.
>С положительными - в смысле долетали и разгружались.

Это я уже слышал. Сколько самолётовылетов? Сколько доставлено?


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От FVL1~01
К Нумер (10.01.2007 18:40:35)
Дата 10.01.2007 20:33:42

Гиганты в Сталинградской операции?

И снова здравствуйте

>Это я уже слышал. Сколько самолётовылетов? Сколько доставлено?


Планера Ме-321 в 1941 - 4 группы (20 машин), около 160 вылетов, средняя загрузка 11 тонн. Одна катастрофа и 1 авария.


Сталинград - не успели к шапочному разбору. 1 группа, 5 машин. Успели сделать 6 (или 8 ) вылетов на Кубань. ВСе списаны.


Самолеты Ме-323


В Сталинград из Туниса планировали перебросить все 15 имевшихся на лету тогда 323х. Не успели. К февралю 1943 всех кроме одного их подрали британские "бофайтеры". Из новопостроеных в 1943-44 в Крыму летали I/TG 5 - 15 машин? Потеряны минимум 2 оба вроде небоевые. в II/TG 5 еще 15 машин - минимум 2 сбиты партизанами (один вообще удачно - вез 8 тонн консервов и папирос и в лес упал). Была минимум одна небоевая потеря (сгорел) Это на примерно 2000 вылетов обоих групп.


Если нужно могу посмотреть подбробнее, талмуд есть. Но он БООООЛЬШОЙ :-)







>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением ФВЛ
От amyatishkin
К FVL1~01 (10.01.2007 20:33:42)
Дата 10.01.2007 23:21:13

Так партизанам два попало

>В Сталинград из Туниса планировали перебросить все 15 имевшихся на лету тогда 323х. Не успели. К февралю 1943 всех кроме одного их подрали британские "бофайтеры". Из новопостроеных в 1943-44 в Крыму летали I/TG 5 - 15 машин? Потеряны минимум 2 оба вроде небоевые. в II/TG 5 еще 15 машин - минимум 2 сбиты партизанами (один вообще удачно - вез 8 тонн консервов и папирос и в лес упал). Была минимум одна небоевая потеря (сгорел) Это на примерно 2000 вылетов обоих групп.

А то мне где-то на рассказ про манну тонны тушонки стали утверждать, что Гигант вообще был гружен ранеными.
От FVL1~01
К amyatishkin (10.01.2007 23:21:13)
Дата 11.01.2007 17:08:31

С ранеными вроде был тот кто в деревья просто так врезался, по плохой погоде

И снова здравствуйте

>А то мне где-то на рассказ про манну тонны тушонки стали утверждать, что Гигант вообще был гружен ранеными.


А вообще почитал Хофнера ЧЕГО там только на них не возили...


Например на них возили лошадей, запасы продовольствия, блоки радиолокационной станции, автозапчасти.


В общем типовой тыловой снабженец, НЕ санитарный самолет. То есть если раненых возили то это скорее какая то импровизация
С уважением ФВЛ
От Паршев
К amyatishkin (10.01.2007 23:21:13)
Дата 11.01.2007 00:30:27

А Вы бы им ответили, что


>А то мне где-то на рассказ про манну тонны тушонки стали утверждать, что Гигант вообще был гружен ранеными.

В условиях недостатка продовольствия на партизанском совете было принято решение считать груз Голиафа тушенкой.
От Нумер
К FVL1~01 (10.01.2007 20:33:42)
Дата 10.01.2007 22:17:03

Re: Гиганты в...

Здравствуйте

>В Сталинград из Туниса планировали перебросить все 15 имевшихся на лету тогда 323х. Не успели. К февралю 1943 всех кроме одного их подрали британские "бофайтеры". Из новопостроеных в 1943-44 в Крыму летали I/TG 5 - 15 машин? Потеряны минимум 2 оба вроде небоевые. в II/TG 5 еще 15 машин - минимум 2 сбиты партизанами (один вообще удачно - вез 8 тонн консервов и папирос и в лес упал).

Спасибо. А партизаны - это крымские? Как это они умудрились?

>Если нужно могу посмотреть подбробнее, талмуд есть. Но он БООООЛЬШОЙ :-)

А что за талмуд?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От FVL1~01
К Нумер (10.01.2007 22:17:03)
Дата 10.01.2007 22:43:29

Ответы

И снова здравствуйте

>Спасибо. А партизаны - это крымские? Как это они умудрились?


Да нет не крымские. Вроде белрусские и украинские - ибо летали КРЫМСКИЕ "Гиганты" от Варшавы и Будапешта через Ригу и Плоешти до Кировграда :-) В общем нарезали по тылу БОЛЬШИЕ кругали.

>>Если нужно могу посмотреть подбробнее, талмуд есть. Но он БООООЛЬШОЙ :-)
>
>А что за талмуд?

Два талмуда - один сводный немецкие планера в ВМВ, другой конкретно по Me-321/323. С судьбами отдельных машинок.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением ФВЛ
От Нумер
К FVL1~01 (10.01.2007 22:43:29)
Дата 10.01.2007 22:58:18

Re: Ответы

Здравствуйте
>И снова здравствуйте

>>Спасибо. А партизаны - это крымские? Как это они умудрились?
>

>Да нет не крымские. Вроде белрусские и украинские - ибо летали КРЫМСКИЕ "Гиганты" от Варшавы и Будапешта через Ригу и Плоешти до Кировграда :-) В общем нарезали по тылу БОЛЬШИЕ кругали.

>>>Если нужно могу посмотреть подбробнее, талмуд есть. Но он БООООЛЬШОЙ :-)
>>
>>А что за талмуд?
>
>Два талмуда - один сводный немецкие планера в ВМВ, другой конкретно по Me-321/323. С судьбами отдельных машинок.

Если можно - выкладывайте, сколько сможите. Уверен, не одному мне это интересно.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От eugend
К Alex Bullet (10.01.2007 15:58:12)
Дата 10.01.2007 16:25:28

Re: про "летающие"...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>где-то дома валяется диск с кино про немецкие ВДВ времен ВМВ.
>>Там есть очень интересные кадры с немецкими планерами (и самолетами на их базе) - в нутро которых заезжают "трешки" и тягачи с 88-мм зенитками. Очень впечатляющее зрелище, однако. Особенно для конца 30-х - нач. 40-х годов.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_323

>Вот такой девайс.

>С уважением, Александр.

Он самый - но когда туда два танка заезжает, и это крупным планом - смотрится просто офигительно :)

Постараюсь диск дома найти
От Дмитрий Козырев
К eugend (10.01.2007 16:25:28)
Дата 10.01.2007 17:12:54

Re: про "летающие"...

>Он самый - но когда туда два танка заезжает, и это крупным планом - смотрится просто офигительно :)

Не менее офигительно когда его тянет ДВА He-111 или ТРИ Me-110 :)

У нас к слову от КТ отказались не в малой степени и из за отсутсвия адекватного буксировщика - а "сумеречный гений" и тут породил :)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 17:12:54)
Дата 10.01.2007 17:15:06

Re: про "летающие"...

>>Он самый - но когда туда два танка заезжает, и это крупным планом - смотрится просто офигительно :)
>
>Не менее офигительно когда его тянет ДВА He-111 или ТРИ Me-110 :)

Ну, "тройка-шлепп" вторую половину названия оправдывала достаточно регулярно. Все-таки сумрачный гений тут сработал кривовато.

Да и He.111Z - тот еще сон разума :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От FVL1~01
К Роман (rvb) (10.01.2007 17:15:06)
Дата 10.01.2007 17:56:00

Вот вот Ме321 с тройка шлепп и учавствовали в 1941

И снова здравствуйте

>Ну, "тройка-шлепп" вторую половину названия оправдывала достаточно регулярно. Все-таки сумрачный гений тут сработал кривовато.


В Прибалтике. В 1941. Особенно на монзундских островах. Использовался как для перевозки войск так и снабжения. А летные характеристики тройкишлепп привели к тому что примерно 1/4 ОФИЦИАЛЬНЫХ потерь немцев погибшими на Саремаа и прочих островах - дело рук именно своих планеров. Не помогли и реактивные ускорители (фактически сентябрь 1941 первое массовое применение ЖРД в военных целях, все полеты в Прибалтике осуществлялись с 500 кг тяги ускорителями).


Кадры Ме312 имею и готов предоставить их Алексею по первому требованию - как в виде аналогового сигнала так и оцифрованными. Унушаеть...
С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К И. Кошкин (09.01.2007 18:08:42)
Дата 09.01.2007 19:39:19

Игорьков как организованной силы ныне нет (+)

Доброе время суток!
Игори разбежались ещё после питерского КВ. Причём в Белоруссию, как я понял, оба не вернулись. Кто сейчас рулит техникой - дело тёмное. В принципе есть выход на них, если надо - обращайтесь.
А вообще на Кубинке есть условно-ходовой Т-26 (на неродном двигателе).
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (09.01.2007 18:08:42)
Дата 09.01.2007 18:17:52

Ага, не это но за подсказку спасибо :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Письмо-распоряжение И. Халепского И. Гинзбургу в РГВА.

С уважением, Алексей Исаев
От Выстрел
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:17:52)
Дата 09.01.2007 19:15:37

Спохватились :) Аккурат когда дело в реставрацию ушло :)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Письмо-распоряжение И. Халепского И. Гинзбургу в РГВА.

Лучше теперь "доклад о тенденциях зарубежного танкостроения" :)
От Исаев Алексей
К Выстрел (09.01.2007 19:15:37)
Дата 10.01.2007 10:07:05

А какой фонд/опись/дело? (-)
От Chestnut
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 18:06:57

Re: Историко-телевизионный вопрос...

Цветной кинохроники побольше, привлечёт внимание и запомнится

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Bullet
К Chestnut (09.01.2007 18:06:57)
Дата 09.01.2007 21:36:47

Re: Историко-телевизионный вопрос...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Цветной кинохроники побольше, привлечёт внимание и запомнится

Она же только у немцев была. Или нашу разрисовать в стиле "Дискавери"? Похабно получится...

С уважением, Александр.
От Нумер
К Alex Bullet (09.01.2007 21:36:47)
Дата 10.01.2007 01:06:48

Re: Историко-телевизионный вопрос...

Здравствуйте
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Цветной кинохроники побольше, привлечёт внимание и запомнится
>
>Она же только у немцев была. Или нашу разрисовать в стиле "Дискавери"? Похабно получится...

Из нашего Парад Победы есть.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Лейтенант
К Alex Bullet (09.01.2007 21:36:47)
Дата 09.01.2007 21:41:24

Re: Историко-телевизионный вопрос...

>>Цветной кинохроники побольше, привлечёт внимание и запомнится
>
>Она же только у немцев была. Или нашу разрисовать в стиле "Дискавери"? Похабно получится...

А может так и показывать немецкую цветную, а нашу черно-белую, и не забыть это откоментировать, где-то, между сравнением немецких грузовиков с нашими лошадками и Т-26 с "трешками".
От Chestnut
К Лейтенант (09.01.2007 21:41:24)
Дата 09.01.2007 21:45:14

Re: Историко-телевизионный вопрос...

>А может так и показывать немецкую цветную, а нашу черно-белую, и не забыть это откоментировать, где-то, между сравнением немецких грузовиков с нашими лошадками и Т-26 с "трешками".

у немцев тоже лошадок хватало

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К Chestnut (09.01.2007 21:45:14)
Дата 09.01.2007 21:50:30

Я в курсе.

Но грузовиков таки было и больше и лучше.
От Chestnut
К Alex Bullet (09.01.2007 21:36:47)
Дата 09.01.2007 21:41:17

Re: Историко-телевизионный вопрос...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Цветной кинохроники побольше, привлечёт внимание и запомнится
>
>Она же только у немцев была. Или нашу разрисовать в стиле "Дискавери"? Похабно получится...

разрисовывать будет похабно -- но и немецкая хроника вполне информативна. а потом -- я ж не говорю, что ч/б не использовать

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (09.01.2007 21:41:17)
Дата 10.01.2007 13:24:16

Re: Историко-телевизионный вопрос...

>разрисовывать будет похабно -- но и немецкая хроника вполне информативна. а потом -- я ж не говорю, что ч/б не использовать

кстати, британские худ-док фильмы последних лет очень качественно сочетают хронику с игровыми съёмками. Но это будет сильно дороже, и может быть (и скорее всего будет) реализовано сильно похабно (((

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Водопьянов
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 18:05:31

Мультики. (-)
От Исаев Алексей
К Водопьянов (09.01.2007 18:05:31)
Дата 09.01.2007 18:07:26

В картинке должен быть докУмент(вводная такая), (-)
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:07:26)
Дата 09.01.2007 18:35:39

Немецкие документы по планированию нападения на СССР

Лучше генерала Маркса.
От Тов.Рю
К Alex Medvedev (09.01.2007 18:35:39)
Дата 09.01.2007 19:02:44

И чем это поможет?

>Лучше генерала Маркса.

Он же сам открытым текстом говорит: "Готовились оба, но Гитлер опередил на 2 недели" :-)))
От ПРОФИ
К Тов.Рю (09.01.2007 19:02:44)
Дата 09.01.2007 20:06:06

Re: И чем...

Кому говорил? Резуну? 2 недели до нападения СССР на Германию и есть самая неправдоподобная глупость Резуна. За 2 недели до нападения командиры соединений уже должны иметь диспозицию, сотни людей должны быть посвящёны в достаточно подробно разработанный план, который уже евозможно скрыть, по крайней мере от таких людей,как Власов, который попал в плен Эта утка не знаю на кого расчитана. Вероятно её автор считает всех прочих идиотами. Впрочем, на том заработал свой миллион.
От Тов.Рю
К ПРОФИ (09.01.2007 20:06:06)
Дата 09.01.2007 20:28:44

Это самое...

>Эта утка не знаю на кого расчитана. Вероятно её автор считает всех прочих идиотами. Впрочем, на том заработал свой миллион.

... Мельтюхов - тоже идиот, надо полагать? Или хотя бы миллионер?
Но Суворову хоть простительно - он не историк и открещивается от такого названия, а доктору наук куда деваццо прикажете? ;-)
От Алекс Антонов
К Тов.Рю (09.01.2007 20:28:44)
Дата 11.01.2007 16:27:38

Справедливым будет сказать.

>>Эта утка не знаю на кого расчитана. Вероятно её автор считает всех прочих идиотами. Впрочем, на том заработал свой миллион.
>
>... Мельтюхов - тоже идиот, надо полагать? Или хотя бы миллионер?
>Но Суворову хоть простительно - он не историк и открещивается от такого названия, а доктору наук куда деваццо прикажете? ;-)

Что Мельтюхов называет другую дату достижения Красной Армией готовности к наступлению - 15 июля, то бишь по Мельтюхову получается что немцы "опередели на три с половиной недели".

Однако ИМХО как раз в этом вопросе Мельтюхов не прав. ;)

С уважением, Александр