От Паршев
К tsa
Дата 10.01.2007 18:18:56
Рубрики 11-19 век;

У нас это называлось "бауманцы о физике".

>Порчу монеты как причину инфляции, можно отлично проследить например на материале Филиппа IV Красивого.
>Как к таким вещам относились подданые, можно глянть хоть на примере медного бунта 1662 г в Москве, и

порча монеты и инфляция - это, как Маркс и Энгельс - не одно и то же и даже не муж и жена. Если серебряный рубль заменяется бумажным (или свинцовой биркой с клеймом), но купить на него можно столько же - то это, если хотите, порча монеты, но не инфляция.
А вот если три года назад тёлка на ночь стоила стольник, а сейчас тысячу - то это инфляция.
Я внятно излагаю?
И не надо думать, что золотая валюта гарантирует от инфляции - и такое в истории случалось.
От Chestnut
К Паршев (10.01.2007 18:18:56)
Дата 10.01.2007 18:40:17

вот именно

Вы совершаете ошибку, непостительную для человека, позиционирующего себя как типо экономиста. Вот "марксистское" определение денег из БСЭ: "Деньги,
особый товар, всеобщий эквивалент (равностоимость) или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех др. товаров. Специфическое свойство денежного товара - выражать стоимость любого др. товара, служить всеобщим орудием обмена." И далее: "Возможность замены денежного товара символами стоимости (неполноценными монетами и бумажными Д.) вытекает из функции Д. как средства обращения. Но денежные знаки имеют законную платёжную силу только внутри отдельных государств." Вы абсолютизируете одну -- обменную -- функцию денег, забывая о том, что на протяжении почти всей истории человечества деньги имели внутренне присущую им стоимость. И порча денег как раз и заключается в том, что у монеты изымают часть её стоимости, но номинал (назначаемый государством) остаётся прежним. В принципе, это эквивалентно современному включению печатного станка (т к из изъятого, или чаще недовложенного драгметалла чеканились новые монеты, номинальная стоимость которых отличалась от (присутствующей в отличие от бумажных денег) реальной стоимости), и приводила к тем же прелестям инфляции.
От vergen
К Chestnut (10.01.2007 18:40:17)
Дата 11.01.2007 00:18:19

и ещё...

не стоит забывать, что деньгам должны верить люди. Ибо не всё определяется экономикой, кое-что и психологией, особенно массовой. И когда люди видят что деньги портят...
От Chestnut
К Chestnut (10.01.2007 18:40:17)
Дата 10.01.2007 19:28:43

цитата из не мужа и жены

"Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 140).

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Паршев (10.01.2007 18:18:56)
Дата 10.01.2007 18:35:20

Неверно.

Здравствуйте !

>порча монеты и инфляция - это, как Маркс и Энгельс - не одно и то же

Одно - обязательное следствие другого. Когда в 1655 году в связи с дефицитом серебра Алексей Михайлович затеял чеканить медные копейки, это привело к тому, что в обращении они обесценились по сравнению с серебрянными (а принимать их требовали наравне) и в 1662 году всё кончилось бунтом, через год после которого чеканка медных монет была прекращена.

Ровно та-же инфляция была следствием порчи монеты Филиппом Красивым.

Да чего спорить, хоть словарь нумезмата гляньте:
http://www.numizm.ru/html/p/por4a_monet3.html

С уважением, tsa.
От Мертник С.
К tsa (10.01.2007 18:35:20)
Дата 11.01.2007 08:26:55

Здрасти...

САС!!!
>Здравствуйте !

>Одно - обязательное следствие другого. Когда в 1655 году в связи с дефицитом серебра Алексей Михайлович затеял чеканить медные копейки, это привело к тому, что в обращении они обесценились по сравнению с серебрянными (а принимать их требовали наравне) и в 1662 году всё кончилось бунтом, через год после которого чеканка медных монет была прекращена.

>Ровно та-же инфляция была следствием порчи монеты Филиппом Красивым.

>Да чего спорить, хоть словарь нумезмата гляньте:

Ага. А как тогода объяснить те случаи, когда порчи монеты не было, а инфляция была приличной? Например случай с общим обесцениеванием драгметаллов (особенно серебра) в связи с эксплуатацией испанцами серебрянных рукдников в Ю. Америке?



>С уважением, tsa.
Мы вернемся
От Сибиряк
К Мертник С. (11.01.2007 08:26:55)
Дата 12.01.2007 13:57:15

Re: Здрасти...



>Например случай с общим обесцениеванием драгметаллов (особенно серебра) в связи с эксплуатацией испанцами серебрянных рукдников в Ю. Америке?

А это очень просто - добыча драгметаллов временно (!) стала не очень дорогим занятием. Во-первых, безвозмездно изымались запасы золота и серебра, накапливашиеся экономически неразвитыми туземцами в течение столетий. Во-вторых, на рудниках в Америке использовался практически бесплатный труд тех же туземцев. Поэтому и себестоимость драгметаллов, поступавших из Америки была невысока.
От Chestnut
К Мертник С. (11.01.2007 08:26:55)
Дата 11.01.2007 14:52:52

Re: Здрасти...

>САС!!!
>>Здравствуйте !
>
>>Одно - обязательное следствие другого. Когда в 1655 году в связи с дефицитом серебра Алексей Михайлович затеял чеканить медные копейки, это привело к тому, что в обращении они обесценились по сравнению с серебрянными (а принимать их требовали наравне) и в 1662 году всё кончилось бунтом, через год после которого чеканка медных монет была прекращена.
>
>>Ровно та-же инфляция была следствием порчи монеты Филиппом Красивым.
>
>>Да чего спорить, хоть словарь нумезмата гляньте:
>
>Ага. А как тогода объяснить те случаи, когда порчи монеты не было, а инфляция была приличной? Например случай с общим обесцениеванием драгметаллов (особенно серебра) в связи с эксплуатацией испанцами серебрянных рукдников в Ю. Америке?

Ну так "включили печатный станок" и наштамповали (на то же к-во товаров и услуг) монет из новодоступного серебра


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Никита
К Мертник С. (11.01.2007 08:26:55)
Дата 11.01.2007 10:53:53

Объяснение то же самое - избыток денежной массы, хоть в серебре, хоть в бумаге (-)