От М.А.А.
К Михаил Денисов
Дата 09.01.2007 18:29:07
Рубрики 11-19 век;

Re: Еще одна...


>9000 - это опять же перегиб. Да, майорат приживался очень тяжело, но определенные тенденции были. Долгорукому наследовал Боголюбский, как показательный пример.
Гм, Это где он ему наследовал? В соответствии с "каждый держит отчину свою" он получил ВСК, но никак не киевский стол. За который потом воевал.



>да быди принципы наследования..своеобразные, но централизации они не мешали.
Мешали, имеем перенос на уровень ВСК общекиевской тенденции борьбы за Великий стол.


>а Александра Михайловича забываем7
Хороший подарок Узбека Калите.

>Потом дележ вел. княжения между московй и суздалем..да короче, смотрим Горского и четко видим - орда осознанно не давала усилиться ни кому. Усиление Москвы в общем-то случайность

Это потом. А в первой половине 14-го века Орда 40 лет отдала Великое княжение Московским князьям и помогала им давиить соперников. Получая за это бесперебойную выплату дани. Выдача ярлыков Твери и суздалю - это уже эпоха замятни. Говорить об осознанной политики Орды в этот период - сложно. В общем ханам с одной стороны и с единой русью иметь дел не хотелось и деньги были нужны.



А.

От Михаил Денисов
К М.А.А. (09.01.2007 18:29:07)
Дата 09.01.2007 19:19:41

Re: Еще одна...

День добрый

>>9000 - это опять же перегиб. Да, майорат приживался очень тяжело, но определенные тенденции были. Долгорукому наследовал Боголюбский, как показательный пример.
>Гм, Это где он ему наследовал? В соответствии с "каждый держит отчину свою" он получил ВСК, но никак не киевский стол. За который потом воевал.
--------
я уже спорил на эту тему с Савом...борьба велась за ВСЕ ВСК, а не за его куски. так что мимо.


>>а Александра Михайловича забываем7
>Хороший подарок Узбека Калите.
--------
ну тем не менее

>>Потом дележ вел. княжения между московй и суздалем..да короче, смотрим Горского и четко видим - орда осознанно не давала усилиться ни кому. Усиление Москвы в общем-то случайность
>
>Это потом. А в первой половине 14-го века Орда 40 лет отдала Великое княжение Московским князьям и помогала им давиить соперников. Получая за это бесперебойную выплату дани. Выдача ярлыков Твери и суздалю - это уже эпоха замятни. Говорить об осознанной политики Орды в этот период - сложно. В общем ханам с одной стороны и с единой русью иметь дел не хотелось и деньги были нужны.
--------------
вот на таких противоречиях Москва и вылезла



>А.
Денисов