От Вад
К All
Дата 09.01.2007 15:53:44
Рубрики WWII;

Пленные американцы

Попалась мне цифра, что во время 2 мировой войны в плен попало 130 тыс. американцев- 95 в Европе и 35 в Азии.
Ну с Азией все понятно- только на Филиппинах тысяч 20-25 плюс пару тысяч на Яве, летчики. А вот где в Европе почти 100 тыс. умудрились попасть в плен, котлов вроде не было.

С уважением
От Вад
К Вад (09.01.2007 15:53:44)
Дата 10.01.2007 19:29:43

Американские потери во 2 мировой

Я тут свел вместе, что накопал, может кому интересно будет-

Погибшие-
Военные- 407300 чел, в том числе
армия- 318274 (включая авиацию 54700)
флот- 62614
морпехи- 25411
береговая охрана- 1917
Из них боевые потери- 292131
армия- 234874 (включая авиацию- 49112)
флот- 36950
морпехи- 19733
береговая охрана- 574

Боевые потери по ТВД-
Европейский- 182070
армия- 176031(включая авиацию- 34505)
флот- 6039
Азиатский- 106207
армия-54989 (включая авиацию- 14607)
флот- 31485
морпехи- 19733
Неустановленно- 3854

Боевые потери- погибло в плену
Европейский ТВД- 1124
Азиатский- 12935

Гражданские потери(погибшие)- 11200 (по расчкту 11317)
моряки торгового флота- 9512
из числа интернированных в Европе- 168
из числа интернированных в Азии- 1563
в Перл-Харборе- 68
от бомбежки в Орегоне- 6

Пленные- 130201
Европейский- 95 тыс.
Азиатский- 35 тыс.

Еще из интересного- Потери в Арденнах
Погибло- 19276
Попало в плен- 23551

Что интересно - подсчитано до человека и большой процент небоевых потерь, на флоте так вообше 40%
От БорисК
К Вад (10.01.2007 19:29:43)
Дата 11.01.2007 06:54:56

Re: Американские потери...

>Я тут свел вместе, что накопал, может кому интересно будет-

>Погибшие-
>Военные- 407300 чел, в том числе
> армия- 318274 (включая авиацию 54700)
> флот- 62614
> морпехи- 25411
> береговая охрана- 1917
>Из них боевые потери- 292131
> армия- 234874 (включая авиацию- 49112)
> флот- 36950
> морпехи- 19733
> береговая охрана- 574

Морпехов погибло 24511, у Вас, наверное, опечатка. Здесь можно посмотреть:

http://siadapp.dior.whs.mil/personnel/CASUALTY/WCPRINCIPAL.pdf
От Вад
К БорисК (11.01.2007 06:54:56)
Дата 11.01.2007 10:05:46

Вы правы , ошибся- 24511 (-)
От Владислав
К Вад (10.01.2007 19:29:43)
Дата 11.01.2007 01:59:34

Присоединяюсь к просьбе об источниках

Доброе время суток!

>Что интересно - подсчитано до человека

Позвольте усомниться. Как минимум одна "маленькая хитрость" в этом подсчете видна -- только на Филиппинах японцы взяли в плен больше 35 тысяч, которые указаны как плененные на всем Азиатском театре. В статистике явно не указаны филиппинцы -- хотя они входили в состав американской армии.

> и большой процент небоевых потерь, на флоте так вообше 40%

"Небоевых" -- или "от неустановленных причин"? На флоте последнее вполне понятно...


С уважением

Владислав
От Вад
К Владислав (11.01.2007 01:59:34)
Дата 11.01.2007 10:16:21

Re: Присоединяюсь к...

Приветствую

*Начал отсюда- http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
, дальше по ссылкам


>Позвольте усомниться. Как минимум одна "маленькая хитрость" в этом подсчете видна -- только на Филиппинах японцы взяли в плен больше 35 тысяч, которые указаны как плененные на всем Азиатском театре. В статистике явно не указаны филиппинцы -- хотя они входили в состав американской армии.

*Дак меня и удивила такая точность, но возможно, хотя наверняка реальность отличаеться. Что же касаеться Филипинн,
то там американцев было тысяч 20-25, погибло 2-3 тысячи, остальные попали в плен. У Филипинн своя статистика- 57 тыс. военных погибло- 7 тыс в битве за Филиппины, 8 тыс, в партизанах и 42 тыс. (из 98 тыс.) в плену. Кстати Филиппины в те годы не были уже американской колонией, а скорее , что-то вроде протектората.

>> и большой процент небоевых потерь, на флоте так вообше 40%
>
>"Небоевых" -- или "от неустановленных причин"? На флоте последнее вполне понятно...

*Возможно
От Владислав
К Вад (11.01.2007 10:16:21)
Дата 11.01.2007 11:57:50

Re: Присоединяюсь к...

Доброе время суток!

>*Начал отсюда- http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
>, дальше по ссылкам

>>Позвольте усомниться. Как минимум одна "маленькая хитрость" в этом подсчете видна -- только на Филиппинах японцы взяли в плен больше 35 тысяч, которые указаны как плененные на всем Азиатском театре. В статистике явно не указаны филиппинцы -- хотя они входили в состав американской армии.

>*Дак меня и удивила такая точность, но возможно, хотя наверняка реальность отличаеться. Что же касаеться Филипинн,
>то там американцев было тысяч 20-25, погибло 2-3 тысячи, остальные попали в плен. У Филипинн своя статистика- 57 тыс. военных погибло- 7 тыс в битве за Филиппины, 8 тыс, в партизанах и 42 тыс. (из 98 тыс.) в плену. Кстати Филиппины в те годы не были уже американской колонией, а скорее , что-то вроде протектората.

Независимость Филиппин была провозглашена только 4 июля 1946 года. Так что указанные филиппинские потери должны входить в американские.


С уважением

Владислав
От Exeter
К Владислав (11.01.2007 11:57:50)
Дата 11.01.2007 12:38:59

У Филиппин была своя армия и свой флот

Здравствуйте, уважаемый Владислав!

В 1934 г. Конгресс США предоставил Филиппинам статус полностью автономного государства, согласившись окончательно предоставить этой стране независимость к 1946 г. по окончании 10-летнего переходного периода. После введения автономии «Содружества Филиппин» и началось с 1935 г создание филиппинских вооруженных сил. Командовал этой армией Вы-сами-знаете-кто, но армия была вполне самостоятельная и даже часть вооружения была неамериканская.

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (11.01.2007 12:38:59)
Дата 11.01.2007 19:37:17

правильно - официальный статус Филиппин "территория"

И снова здравствуйте
Но при этом именно территория в переходе к независимости - посему кроме армии и флота был свой банк, и даже свои торговые представительства в некоторых странах.



С уважением ФВЛ
От Водопьянов
К Вад (10.01.2007 19:29:43)
Дата 10.01.2007 19:36:12

Укажите источники, пожалуйста. (-)
От Исаев Алексей
К Вад (09.01.2007 15:53:44)
Дата 09.01.2007 18:05:20

Экипажи Б-17 и Б-24 были по 10 человек.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тысяча заваленных машин это уже 10 тыс. пленных.

С уважением, Алексей Исаев
От Sergey Ilyin
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:05:20)
Дата 10.01.2007 14:37:33

9000 пленных, если говорить о Б-17

>Тысяча заваленных машин это уже 10 тыс. пленных.

Из "яйца" в воздухе вылупиться нереально.

С уважением, СИ
От Vyacheslav
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:05:20)
Дата 10.01.2007 00:17:50

Это если они все остались в живых (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (09.01.2007 18:05:20)
Дата 09.01.2007 18:18:22

Прибавьте еще экипажи Шерманов, которые массово сдавались одиноким Пантерам:-)) (-)
От Alex Bullet
К Begletz (09.01.2007 18:18:22)
Дата 09.01.2007 21:54:46

А примеры есть? (-)
От Begletz
К Alex Bullet (09.01.2007 21:54:46)
Дата 10.01.2007 06:20:19

Это известный случай с кем-то из асов (Баркманн?) (-)
От Begletz
К Вад (09.01.2007 15:53:44)
Дата 09.01.2007 17:56:41

Общая цифра подтверждается здесь

http://www.infoplease.com/ipa/A0778677.html

Интересно, что было и некоторое число (706) торговых моряков, они поименно перечислены здесь: http://www.usmm.net/pownames.html
От Far East
К Вад (09.01.2007 15:53:44)
Дата 09.01.2007 17:05:59

Опять же Арденны (-)
От 74omsbr
К Вад (09.01.2007 15:53:44)
Дата 09.01.2007 16:51:07

Re: Пленные американцы

Не надо забывать, что боевые дейстия в Африке американци относят к Европейской кампании, а кроме этого еще и Сицилийская и Итальянские компании, да и правильно подмечено про пилотов. Чего только стоит высадка воздушного десанта в Нормандии
От Alex Medvedev
К Вад (09.01.2007 15:53:44)
Дата 09.01.2007 16:28:23

Re: Пленные американцы

>А вот где в Европе почти 100 тыс. умудрились попасть в плен, котлов вроде не было.

Сбитые экипажи бомардировщиков и пилоты истребителей сопровождения
От Azinox
К Alex Medvedev (09.01.2007 16:28:23)
Дата 09.01.2007 16:58:06

Re: Пленные американцы

Здравствуйте.

>Сбитые экипажи бомардировщиков и пилоты истребителей сопровождения

А сколько всего самолетов было сбито ?

С уважением.
От BIGMAN
К Azinox (09.01.2007 16:58:06)
Дата 10.01.2007 00:50:12

Re: Пленные американцы

>А сколько всего самолетов было сбито ?

>С уважением.

У Арнольда Брофи в книге "Военно-воздушные силы США" (пер. с англ., Воениздат, 1957) указано:

Потеряно самолетов, штук
Против Германии:
1942 г. - Европейский ТВД - 55; Средиземноморский ТВД - 86; Всего - 141; По всем ТВД - 482.
1943 г. - Европейский ТВД - 1.261; Средиземноморский ТВД - 1.767; Всего - 3.028; По всем ТВД - 3.847.
1944 г. - Европейский ТВД - 7.749; Средиземноморский ТВД - 3.869; Всего - 11.618; По всем ТВД - 13.289.
1945 г.(январь-апрель) - Европейский ТВД - 2.622; Средиземноморский ТВД - 1.009; Всего - 3.631; По всем ТВД - 5.330.
От NewLander
К BIGMAN (10.01.2007 00:50:12)
Дата 10.01.2007 19:04:52

Re: Пленные американцы


>Против Германии:
>1942 г. - Европейский ТВД - 55; Средиземноморский ТВД - 86; Всего - 141; По всем ТВД - 482.

Что-то цифра по всем ТВД вызывает сомнения - т.е. за год войны с Японией амеры потеряли всего 341 самолет? Совершенно не верится...
От Владислав
К NewLander (10.01.2007 19:04:52)
Дата 11.01.2007 01:52:44

Re: Пленные американцы

Доброе время суток!

>>Против Германии:
>>1942 г. - Европейский ТВД - 55; Средиземноморский ТВД - 86; Всего - 141; По всем ТВД - 482.

>Что-то цифра по всем ТВД вызывает сомнения - т.е. за год войны с Японией амеры потеряли всего 341 самолет? Совершенно не верится...

Все в порядке. Сказано же -- это потери ВВС. Потери авиации ВМС (в том числе и авиации морской пехоты) сюда не включены.


С уважением


Владислав
От Константин Дегтярев
К Azinox (09.01.2007 16:58:06)
Дата 09.01.2007 22:26:05

Потери ВВС союзников

... порядка 260 тыс. чел (по Урланису, цит. по памяти)

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Вад
К Константин Дегтярев (09.01.2007 22:26:05)
Дата 10.01.2007 09:59:23

А есть ли Урланис, книга о военных потерях в сети(-)
От Аркан
К Вад (10.01.2007 09:59:23)
Дата 10.01.2007 10:27:58

есть

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/U/URLANIS_Boris_Cezarevich/
От Вад
К Аркан (10.01.2007 10:27:58)
Дата 10.01.2007 12:27:50

Огромное спасибо(-)
От СВАН
К Alex Medvedev (09.01.2007 16:28:23)
Дата 09.01.2007 16:52:12

Re: Пленные американцы

>>А вот где в Европе почти 100 тыс. умудрились попасть в плен, котлов вроде не было.
>
>Сбитые экипажи бомардировщиков и пилоты истребителей сопровождения

Кстати, в мемуаре одного американского лётчика-истребителя, попавшего в плен, было забавное описание: сколько бы не сидело с ним сбитых лётчиков-истребителей-американцев, ВСЕ они категорически убеждали остальных, что или а) у них закончилось горючее, или б) они были сбиты зениткой. НИ ОДИН лётчик не признавался, что был сбит в воздушном бою. Это было "западло", используя отечественную терминологию.

СВАН
От Водопьянов
К СВАН (09.01.2007 16:52:12)
Дата 09.01.2007 17:45:24

Re: Пленные американцы

>Кстати, в мемуаре одного американского лётчика-истребителя, попавшего в плен, было забавное описание: сколько бы не сидело с ним сбитых лётчиков-истребителей-американцев, ВСЕ они категорически убеждали остальных, что или а) у них закончилось горючее, или б) они были сбиты зениткой. НИ ОДИН лётчик не признавался, что был сбит в воздушном бою. Это было "западло", используя отечественную терминологию.

Не у одних американцев так было принято. Рудель тоже утверждал что сбивался исключительно зенитками СА, но никак не "сталинскими соколами". Вероятно это что то вроде психологической защиты.
От Белаш
К Водопьянов (09.01.2007 17:45:24)
Дата 09.01.2007 20:50:48

Плюс наиболее удачные атаки просто не успевали заметить (-)
От Владислав
К СВАН (09.01.2007 16:52:12)
Дата 09.01.2007 17:30:16

Интересное замечание

Доброе время суток!


>Кстати, в мемуаре одного американского лётчика-истребителя, попавшего в плен, было забавное описание: сколько бы не сидело с ним сбитых лётчиков-истребителей-американцев, ВСЕ они категорически убеждали остальных, что или а) у них закончилось горючее, или б) они были сбиты зениткой. НИ ОДИН лётчик не признавался, что был сбит в воздушном бою. Это было "западло", используя отечественную терминологию.

Особенно в плане споров о соотношении побед в Корее :-)

Первый, сбитый в бою американский реактивный истребитель нами приписывается МиГу, американцами -- конечно же, зенитной артиллерии :-)


С уважением

Владислав