От amyatishkin
К All
Дата 09.01.2007 23:19:02
Рубрики WWI; Фортификация; Артиллерия;

Дайте кто-нибудь определение штурмовой группы

Пожалуйста.

Вот тут вот ( http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000702-000-0-1 ) куда-то забрели в сторону, и оппонент начал утверждать, что немцы штурмовые группы придумали до ПМВ. Доказывается наличием минометов на вооружении.

Я так думаю, что признаки должны быть другие.

Кстати, кто-нибудь подскажет ТТХ немецких довоенных минометов?
От BIGMAN
К amyatishkin (09.01.2007 23:19:02)
Дата 10.01.2007 00:00:05

Re: Дайте кто-нибудь...

>Пожалуйста.

>Вот тут вот ( http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000702-000-0-1 ) куда-то забрели в сторону,

Ну там всегда "куда-то в сторону" забредают. Диагноз.
Я бы на вашем месте не обращал внимания - бестолку.

>и оппонент начал утверждать, что немцы штурмовые группы придумали до ПМВ. Доказывается наличием минометов на вооружении.

С таким же успехом можно саперов пехотных полков еще с восемнадцатого века в те же группы записать.

>Я так думаю, что признаки должны быть другие.

В 8-м томе СВЭ, стр. 541, дается следующее определение:

"ШТУРМОВАЯ ГРУППА, штурмовой
отряд, временное формирование, предназ-
наченное для блокирования и уничтожения
отдельных опорных пунктов, узлов сопро-
тивления и долговременных огневых соору-
жений при их штурме.
Появление Ш. г. связано с историей зарож-
дения и развития способов овладения кре-
постями и сильно укреплёнными оборонит,
позициями. Термин «Ш. г.» впервые был при-
менён в период Верденской операции. 1916,
когда герм. командова-
ние назвало так спе-
циально обученные груп-
пы пехоты, наступавшие
впереди боевых поряд-
ков атакующих баталь-
онов. В Сов. Армии
Ш. г. широко применя-
лись в годы Великой
Отечеств, войны. Они
создавались в стрелк.
батальонах распоряже-
нием ком-ра полка. Их
кол-во и состав опреде-
лялись числом и ха-
рактером атакуемых объ-
ектов (обычно 2—3 Ш. г.
на батальон в составе до
роты, усиленной 1—2
отделениями сапёров,
неск. танками, орудиями,
огнемётами, и 1—2 Ш. г. в резерве ком-ра
полка). Штурмовые отряды создавались в
стрелк. полках (бригадах) распоряжением
ком-ра дивизии для блокирования и уничтоже-
ния особо сильных укреплений. Их кол-во и
состав зависели от кол-ва и характера мощ-
ных опорных пунктов пр-ка. В состав каждо-
го отряда выделялось от стрелк. роты до
стрелк. батальона, усиленного взводом —
ротой тяжёлых танков, неск. САУ, танками-
тральщиками, 1—2 взводами сапёров, взво-
дом ранцевых огнемётов и подразделением
хим. войск для постановки дымовых завес.
Штурмовой отряд такого состава назывался
иногда штурмовым батальоном. В каждом
отряде создавалось неск. Ш. г. по числу дол-
говрем. огневых сооружений пр-ка. В ВМФ
создавались Ш. г. мор. пехоты в составе пер-
вого эшелона десанта. Опыт создания Ш. г.
не утратил своего значения и в совр. усло-
виях."


>Кстати, кто-нибудь подскажет ТТХ немецких довоенных минометов?

А в Барсукове нет?
От amyatishkin
К BIGMAN (10.01.2007 00:00:05)
Дата 10.01.2007 00:50:26

Re: Дайте кто-нибудь...


>
>С таким же успехом можно саперов пехотных полков еще с восемнадцатого века в те же группы записать.

Я предпочел привести наличие на вооружении мортирок Кегорна обр.1674 г.


>>Я так думаю, что признаки должны быть другие.
>
>В 8-м томе СВЭ, стр. 541, дается следующее определение:

>"ШТУРМОВАЯ ГРУППА, штурмовой
>отряд, временное формирование, предназ-
>наченное для блокирования и уничтожения
>отдельных опорных пунктов, узлов сопро-
>тивления и долговременных огневых соору-
>жений при их штурме.
>Появление Ш. г. связано с историей зарож-
>дения и развития способов овладения кре-
>постями и сильно укреплёнными оборонит,
>позициями. Термин «Ш. г.» впервые был при-
>менён в период Верденской операции. 1916,
>когда герм. командова-
>ние назвало так спе-
>циально обученные груп-
>пы пехоты, наступавшие
>впереди боевых поряд-
>ков атакующих баталь-
>онов.

Спасибо. Только вот желательно бы внятно объяснить, где штурмовые группы и их тактика начинаются, и чем отличаются от похожих действий.
Т.к. в этом определении "Ш.г." дается именно как название, введенное с 1916 года.

ИМХО, правильней взять все это и добавить, что их появление - это перенос в поле саперной тактики для борьбы в крепостной фортификации, что это разнородные (или качественно усиленные пехотные) мобильные силы.
Как-нибудь так.
От BIGMAN
К amyatishkin (10.01.2007 00:50:26)
Дата 10.01.2007 00:54:51

Re: Дайте кто-нибудь...


>>
>>С таким же успехом можно саперов пехотных полков еще с восемнадцатого века в те же группы записать.
>
>Я предпочел привести наличие на вооружении мортирок Кегорна обр.1674 г.

Ну они в поле в 18-19 вв. крайне мало применялись. А вот пехотные пионеры, с бородами, с фартуками, с топорами, крушащие завалы и баррикады, типа как французы при штурме замка Угамон и фермы Ля-Э-Сант при Ватерлоо - куда брутальнее смотрятся.
От Мелхиседек
К amyatishkin (09.01.2007 23:19:02)
Дата 09.01.2007 23:49:06

Re: Дайте кто-нибудь...

>Вот тут вот ( http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000702-000-0-1 ) куда-то забрели в сторону, и оппонент начал утверждать, что немцы штурмовые группы придумали до ПМВ. Доказывается наличием минометов на вооружении.
никоим образом
>Я так думаю, что признаки должны быть другие.
временное формирование, предназначенное для блокирования и уничтожения отдельных опорных пунктов и долговременных огневых сооружений при их штурме.
>Кстати, кто-нибудь подскажет ТТХ немецких довоенных минометов?
17 и 24 см мортиры?
От amyatishkin
К Мелхиседек (09.01.2007 23:49:06)
Дата 10.01.2007 00:33:49

Re: Дайте кто-нибудь...


>>Кстати, кто-нибудь подскажет ТТХ немецких довоенных минометов?
>17 и 24 см мортиры?

Да. Я в лучшем случае нашел их описание в энциклопедии КМ, но в сетевой версии недоступны таблицы.
От BIGMAN
К amyatishkin (10.01.2007 00:33:49)
Дата 10.01.2007 00:38:11

Re: Дайте кто-нибудь...


>>>Кстати, кто-нибудь подскажет ТТХ немецких довоенных минометов?
>>17 и 24 см мортиры?
>
>Да. Я в лучшем случае нашел их описание в энциклопедии КМ, но в сетевой версии недоступны таблицы.

Вот, держите, пригодится:
http://ww1.iatp.org.ua/Artilltrya.htm
http://ww1.iatp.org.ua/GerErhardt.htm
http://ww1.iatp.org.ua/leichte_minenwerfer.htm
http://ww1.iatp.org.ua/SturmAll.htm

Успехов вам в укращении ламеров!
От amyatishkin
К BIGMAN (10.01.2007 00:38:11)
Дата 10.01.2007 01:40:13

Не помогло

>Вот, держите, пригодится:
> http://ww1.iatp.org.ua/Artilltrya.htm
> http://ww1.iatp.org.ua/GerErhardt.htm
> http://ww1.iatp.org.ua/leichte_minenwerfer.htm
> http://ww1.iatp.org.ua/SturmAll.htm

Там таже статья, только с подписью (Широкорад), картинками, но без ТТХ....
От Рядовой-К
К Мелхиседек (09.01.2007 23:49:06)
Дата 10.01.2007 00:02:59

Re: Дайте кто-нибудь...

>>... немцы штурмовые группы придумали до ПМВ. Доказывается наличием минометов на вооружении.
>никоим образом
"Эт точно"(С) Наличие миномётов никак на наличие/отсутствие штурмгрупп не влияет.

>>Я так думаю, что признаки должны быть другие.
>временное формирование, предназначенное для блокирования и уничтожения отдельных опорных пунктов и долговременных огневых сооружений при их штурме.
Не надо ограничиваться только прорывом УРов. Применение штурмовой тактики, т.е. с использованием штургрупп, возможно и очень даже эффективно при любых наступательных действиях, в т.ч. и при "лёгких" полевых укреплениях обороняющегося.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru