Ну там всегда "куда-то в сторону" забредают. Диагноз.
Я бы на вашем месте не обращал внимания - бестолку.
>и оппонент начал утверждать, что немцы штурмовые группы придумали до ПМВ. Доказывается наличием минометов на вооружении.
С таким же успехом можно саперов пехотных полков еще с восемнадцатого века в те же группы записать.
>Я так думаю, что признаки должны быть другие.
В 8-м томе СВЭ, стр. 541, дается следующее определение:
"ШТУРМОВАЯ ГРУППА, штурмовой
отряд, временное формирование, предназ-
наченное для блокирования и уничтожения
отдельных опорных пунктов, узлов сопро-
тивления и долговременных огневых соору-
жений при их штурме.
Появление Ш. г. связано с историей зарож-
дения и развития способов овладения кре-
постями и сильно укреплёнными оборонит,
позициями. Термин «Ш. г.» впервые был при-
менён в период Верденской операции. 1916,
когда герм. командова-
ние назвало так спе-
циально обученные груп-
пы пехоты, наступавшие
впереди боевых поряд-
ков атакующих баталь-
онов. В Сов. Армии
Ш. г. широко применя-
лись в годы Великой
Отечеств, войны. Они
создавались в стрелк.
батальонах распоряже-
нием ком-ра полка. Их
кол-во и состав опреде-
лялись числом и ха-
рактером атакуемых объ-
ектов (обычно 2—3 Ш. г.
на батальон в составе до
роты, усиленной 1—2
отделениями сапёров,
неск. танками, орудиями,
огнемётами, и 1—2 Ш. г. в резерве ком-ра
полка). Штурмовые отряды создавались в
стрелк. полках (бригадах) распоряжением
ком-ра дивизии для блокирования и уничтоже-
ния особо сильных укреплений. Их кол-во и
состав зависели от кол-ва и характера мощ-
ных опорных пунктов пр-ка. В состав каждо-
го отряда выделялось от стрелк. роты до
стрелк. батальона, усиленного взводом —
ротой тяжёлых танков, неск. САУ, танками-
тральщиками, 1—2 взводами сапёров, взво-
дом ранцевых огнемётов и подразделением
хим. войск для постановки дымовых завес.
Штурмовой отряд такого состава назывался
иногда штурмовым батальоном. В каждом
отряде создавалось неск. Ш. г. по числу дол-
говрем. огневых сооружений пр-ка. В ВМФ
создавались Ш. г. мор. пехоты в составе пер-
вого эшелона десанта. Опыт создания Ш. г.
не утратил своего значения и в совр. усло-
виях."
>Кстати, кто-нибудь подскажет ТТХ немецких довоенных минометов?
>
>С таким же успехом можно саперов пехотных полков еще с восемнадцатого века в те же группы записать.
Я предпочел привести наличие на вооружении мортирок Кегорна обр.1674 г.
>>Я так думаю, что признаки должны быть другие.
>
>В 8-м томе СВЭ, стр. 541, дается следующее определение:
>"ШТУРМОВАЯ ГРУППА, штурмовой
>отряд, временное формирование, предназ-
>наченное для блокирования и уничтожения
>отдельных опорных пунктов, узлов сопро-
>тивления и долговременных огневых соору-
>жений при их штурме.
>Появление Ш. г. связано с историей зарож-
>дения и развития способов овладения кре-
>постями и сильно укреплёнными оборонит,
>позициями. Термин «Ш. г.» впервые был при-
>менён в период Верденской операции. 1916,
>когда герм. командова-
>ние назвало так спе-
>циально обученные груп-
>пы пехоты, наступавшие
>впереди боевых поряд-
>ков атакующих баталь-
>онов.
Спасибо. Только вот желательно бы внятно объяснить, где штурмовые группы и их тактика начинаются, и чем отличаются от похожих действий.
Т.к. в этом определении "Ш.г." дается именно как название, введенное с 1916 года.
ИМХО, правильней взять все это и добавить, что их появление - это перенос в поле саперной тактики для борьбы в крепостной фортификации, что это разнородные (или качественно усиленные пехотные) мобильные силы.
Как-нибудь так.
>>
>>С таким же успехом можно саперов пехотных полков еще с восемнадцатого века в те же группы записать.
>
>Я предпочел привести наличие на вооружении мортирок Кегорна обр.1674 г.
Ну они в поле в 18-19 вв. крайне мало применялись. А вот пехотные пионеры, с бородами, с фартуками, с топорами, крушащие завалы и баррикады, типа как французы при штурме замка Угамон и фермы Ля-Э-Сант при Ватерлоо - куда брутальнее смотрятся.