От Constantin
К tsa
Дата 11.01.2007 11:49:49
Рубрики Прочее; Современность;

Там в основном проблема в другом

>..., те что реально пускались все падали из-за отказов части двигателей и неудачи компенсировать асимметрию тяги отключением других.
>ИМХО извратная конструкция, плод отсутствия мощного отработанного движка.

в отличие от американцев отработавших связку сатурновских движков на стенде, у нас на стендовую отработку не пошли перенеся все это дело на этап летных испытаний. Свою роль сыграли и размеры не позволявшие выполнять сборку основных блоков на заводах. (Королев просил ввести на ряде дорог 5-6 степени негабаритности но на это не пошли). Все собирали прямо в Байконуре - американцы Сатурн собирали из блоков, доставляли их морем. На начало 60-х разлетаться на более мощный движок было стремно. (заметьте что на семерке стоят 4-х камерные движки по 100 т здесь однокамерные по 150 причем гораздо более эффективные, ну и движки 1-й и 2-й ступеней по камере и насосам вроде как унифицированы). Второй момент - изначально ракета была менее мощной и несла в себе определенные идеи а уж потом претерпела ряд последовательных итераций утратив при них всю первоначальную идею.
От Михаил Зубцов
К Constantin (11.01.2007 11:49:49)
Дата 11.01.2007 18:08:29

Re: Там в...

мне схожее объяснение, в свое время, доводилось слышать в приватной беседе от одного из давних сотрудников Челомея. При этом, Д.А. упоминал о мнении Челомея, что такого рода пакеты двигателей вообще летать не могут. Как я понял тогда со слов Д.А., число двигателей в пакете не должно превышать некий предел, иначе возникали какие-то проблемы с динамической устойчивостью всего пакета. Более подробно, к сожалению, я тогда распрашивать не мог, не тот уровень. О достоверности упомянутого ограничения судить не могу, но проблема автоколебаний возникающих в системе большого числа "синхронно" работающих клапанов, - известна.
С уважением
М.Зубцов
От Constantin
К Михаил Зубцов (11.01.2007 18:08:29)
Дата 11.01.2007 18:46:58

Re: Там в...

Да конечно проблемы всякие есть, но если бы был построен стенд для отработки всей связки то массу вещей удалось бы устранить до начала полетов. (Там например имело значение что все двигатели ставили абсолютно одинаково - турбогенераторы оказались все равномерно расположены. и вроде от этого и пошли вибрации) Для Энергии такой стенд был построен.
Плюс сама идея от ракеты с грузоподъемностью в 50-60 т трансформировалась в ракету с грузоподъемностью 90 т, замяв всю изначальную идею с внешним дожегом горючего.
От Михаил Зубцов
К Constantin (11.01.2007 18:46:58)
Дата 11.01.2007 18:55:33

Re: Там в...

>..., но если бы был построен стенд для отработки всей связки то массу вещей удалось бы устранить до начала полетов ...<

... да, именно в этом контексте Д.А. тогда и говорил. Он как раз в это время усиленно расширял свою испытательную базу.
С уважением
М.Зубцов