От Banzay
К All
Дата 10.01.2007 15:59:45
Рубрики Прочее; Флот; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Филосовские размышления о отечественных боеприпасах.....

Приветсвую!

76мм выстрел с 1892 года....
100мм выстрел с 1908 года...
130мм выстрел с 1912 года...

7,62х54R тот вообще с 1890....

а говорите нет традиций в нашей армии и флоте....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От СанитарЖеня
К Banzay (10.01.2007 15:59:45)
Дата 10.01.2007 21:54:13

"Корабль Арго"

Если уж зашла речь о философских притчах
(там, помнится, обсуждался вопрос о том, что сгнившие доски исторического корабля заменялись на новые - и тот "Арго", что сберегается в гавани, не имеет ни одной деревяшки общей с историческим...)
От Warrior Frog
К СанитарЖеня (10.01.2007 21:54:13)
Дата 11.01.2007 16:10:46

"Что тебе снится, крейсер "Аврора" ... :-)) (-)
От FVL1~01
К Warrior Frog (11.01.2007 16:10:46)
Дата 11.01.2007 17:11:20

В Авроре пока на худой конец около 1000 т "первоначального" металла (-)
От Выстрел
К Banzay (10.01.2007 15:59:45)
Дата 10.01.2007 21:28:04

Re: Филосовские размышления...

>76мм выстрел с 1892 года....

Так нормальный выстрел-то

>100мм выстрел с 1908 года...

Точнее с 1908/1912/1929. Опять же нормальный выстрел-то


>130мм выстрел с 1912 года...

Ну это опять же смотря какой. Для Б-13?

>7,62х54R тот вообще с 1890....
А вот это уже "традиция", хоть и вынужденная :)

>а говорите нет традиций в нашей армии и флоте....
Насчет "есть" сие относится только к 7,62х54. Остального-то уже нет :)
От Warrior Frog
К Banzay (10.01.2007 15:59:45)
Дата 10.01.2007 17:53:28

Какой такой 100мм выстрел с 1908г :-))))

Здравствуйте, Алл
>Приветсвую!

>76мм выстрел с 1892 года....
75 мм :-))
76.2 идут как инимум с 1900 :-))
>100мм выстрел с 1908 года...

100 мм со времен "минизинек":-)) с 1908г были 4" унитары, 100 мм "монизиньку" крывшие "как бык овцу". Сравнили тоже 4"/60 с 100мм/45 :-))

>130мм выстрел с 1912 года...

Да уж, раздельно-картузный.

А 6" идут вообще с 1867г :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Banzay
К Warrior Frog (10.01.2007 17:53:28)
Дата 10.01.2007 17:57:58

Re: Какой такой...

Приветсвую!

>>76мм выстрел с 1892 года....
>75 мм :-))
>76.2 идут как инимум с 1900 :-))
************************
Серия. Разработка с 1892го.


>>100мм выстрел с 1908 года...
>100 мм со времен "минизинек":-)) с 1908г были 4" унитары, 100 мм "монизиньку" крывшие "как бык овцу". Сравнили тоже 4"/60 с 100мм/45 :-))
****************************
Минизини в девичестве Шкода обр.1908/12-го. Учите матчасть.


>>130мм выстрел с 1912 года...
>Да уж, раздельно-картузный.

>А 6" идут вообще с 1867г :-))
**********************
Неа...

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Banzay (10.01.2007 17:57:58)
Дата 10.01.2007 18:01:56

да про 4"....

Приветсвую!

она аж с 1890 -какогото ибо от наглицкой в 35 калибров.....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От FVL1~01
К Banzay (10.01.2007 18:01:56)
Дата 10.01.2007 20:39:45

не совсем - то есть совсем нет :-)

И снова здравствуйте
>Приветсвую!

>она аж с 1890 -какогото ибо от наглицкой в 35 калибров.....


Не а - сначала у английской поменяли СНАРЯД (вместо британских 11 с копейками кило) - а уж когда в стадии проектирования поменяли длину ствола (с первоначальной 45 до 60) то поменяли и заряд.

Забавно но русский опыть англичане учли в ПМВ модернизируя в 1914 свои 102мм орудия они приняли снаряд по чертежу "русского заказа", но заряд оставили свой. Он их устраивал.




С уважением ФВЛ
От Паршев
К Banzay (10.01.2007 15:59:45)
Дата 10.01.2007 17:42:08

Эти филозофы и насчет "Шаттла" и ширины лошадиных задниц труды писали(-)
От Banzay
К Паршев (10.01.2007 17:42:08)
Дата 10.01.2007 17:47:21

причем тут "филозофы" ? это наблюдение.... (-)
От Паршев
К Banzay (10.01.2007 17:47:21)
Дата 10.01.2007 18:22:22

Причем тут наблюдение? Это исследование (-)
От Banzay
К Паршев (10.01.2007 18:22:22)
Дата 10.01.2007 18:52:02

до исследования тут.... как до Китая.... (-)
От Мелхиседек
К Banzay (10.01.2007 15:59:45)
Дата 10.01.2007 16:56:47

Re: Филосовские размышления...

>76мм выстрел с 1892 года....
можно отсюда подробней?
>100мм выстрел с 1908 года...
имхо того выстрела давно уже нет
От Warrior Frog
К Мелхиседек (10.01.2007 16:56:47)
Дата 10.01.2007 18:19:56

Мореманы, у вас что, "машинный телеграф заклинило" ???

Здравствуйте, Алл
>>76мм выстрел с 1892 года....
>можно отсюда подробней?

75мм Кане???? Когда было произведено последнее орудие "под этот выстрел"? При "царе батюшке"?
>>100мм выстрел с 1908 года...
>имхо того выстрела давно уже нет

Его и небыло никогда.
Народы, вы что, спутать 4" унитар с 100 мм "минизинькой"?

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Banzay
К Warrior Frog (10.01.2007 18:19:56)
Дата 10.01.2007 18:51:28

ага в положении "стоп машина".

Приветсвую!

>Народы, вы что, спутать 4" унитар с 100 мм "минизинькой"?
****************************************
А речь о 4" и не идет.
речь идет о пушечном выстреле Шкода обр1908/12-Минизини-Б34-ЛБ10-КС19-АК100




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Warrior Frog (10.01.2007 18:19:56)
Дата 10.01.2007 18:23:39

Re: Мореманы, у...

>>>76мм выстрел с 1892 года....
>>можно отсюда подробней?
>
>75мм Кане???? Когда было произведено последнее орудие "под этот выстрел"? При "царе батюшке"?
насколько я понял, это про долго мучавшийся к 3" полевой пушке
>>>100мм выстрел с 1908 года...
>>имхо того выстрела давно уже нет
>
>Его и небыло никогда.
>Народы, вы что, спутать 4" унитар с 100 мм "минизинькой"?

дык речь идёт о шкоде
От FVL1~01
К Мелхиседек (10.01.2007 16:56:47)
Дата 10.01.2007 16:57:55

Выстрела нет, но дело его живет...

И снова здравствуйте

>>100мм выстрел с 1908 года...
>имхо того выстрела давно уже нет


ВЫСТРЕЛА нет (снаряд заменили) но гильза осталась :-)
С уважением ФВЛ
От (v.)Krebs
К FVL1~01 (10.01.2007 16:57:55)
Дата 10.01.2007 17:34:45

Хе!

Si vis pacem, para bellum

>>>100мм выстрел с 1908 года...
>ВЫСТРЕЛА нет (снаряд заменили) но гильза осталась :-)
какую окупаемость показывает оборудование для изготовления гильз! процентов так 5-10 тысяч?

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От FVL1~01
К (v.)Krebs (10.01.2007 17:34:45)
Дата 10.01.2007 20:40:58

Думаю больше :-) Но обрудование для гильз РОДНОЕ - станки закупали в Чехословаки (-)
От Banzay
К (v.)Krebs (10.01.2007 17:34:45)
Дата 10.01.2007 17:36:31

это спорный вопрос.... (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (10.01.2007 16:57:55)
Дата 10.01.2007 17:00:03

Re: Выстрела нет,

>ВЫСТРЕЛА нет (снаряд заменили) но гильза осталась :-)
это не совсем полностью то

и вообще по любому мернет по сравнению с легендарным уже как 100 лет временным и бесперспективным 7,62х53, который ещё 7,62х51 переживёт:)
От FVL1~01
К Мелхиседек (10.01.2007 17:00:03)
Дата 10.01.2007 20:43:40

ну так в патроне 7,62*54R то же в 1908 ПУЛЮ заменили

И снова здравствуйте
>>ВЫСТРЕЛА нет (снаряд заменили) но гильза осталась :-)
>это не совсем полностью то

>и вообще по любому мернет по сравнению с легендарным уже как 100 лет временным и бесперспективным 7,62х53, который ещё 7,62х51 переживёт:)


Патрона обр Комиссии 1890 года с длинной томпаковой пулей НЕТУТИ с 1912 года... При том он не полностью совместим с патроном обр 1908 с остроконечной пулей.



С уважением ФВЛ
От Паршев
К FVL1~01 (10.01.2007 20:43:40)
Дата 10.01.2007 21:30:40

А стрельнуть-то все равно можно. Хоть и не патрон живет, стандарт (-)
От FVL1~01
К Паршев (10.01.2007 21:30:40)
Дата 10.01.2007 21:59:29

Стрельнуть то можно - но не всегда и не из всего. Совместимость ограничена

И снова здравствуйте


Да и стандарт как раз меняли :-) как ОБРАЗЕЦ при царе меняли дважды и ГОСТы в СССР меняли :-) Другое дело что стандарт меняся в рамках допустимых "допусков и посадок" :-)
С уважением ФВЛ
От Паршев
К FVL1~01 (10.01.2007 21:59:29)
Дата 10.01.2007 22:20:04

Тут пытались найти чертеж канала ствола в современной системе ДиП

фиг с маслом, что-то нашли - похоже без округления пересчет с дореволюционной системы.
В трехе метрического по-моему ничего нет.
К вопросу о стандартизации.
От FVL1~01
К Паршев (10.01.2007 22:20:04)
Дата 10.01.2007 22:48:30

Дык стволом то дело не ограничивается. Много чего меняли в самом патроне

И снова здравствуйте
толщины и материал гильзы, способы завальцовки, капсули менялись, пуля, марки порохов, лаки - почти все менялось. Чисто корабль Арго - все смеилось а патрон как был обр 1890/91 так и остается :-)



С уважением ФВЛ
От Выстрел
К FVL1~01 (10.01.2007 22:48:30)
Дата 11.01.2007 02:56:05

Федь, а разве в 1907 г. в виду перехода на осроконечную пулю патрон не менялся? (-)
От FVL1~01
К Выстрел (11.01.2007 02:56:05)
Дата 11.01.2007 17:11:54

Именно менялся - по длине с ПУЛЕЙ. Обр 1908 года (-)
От Паршев
К FVL1~01 (10.01.2007 22:48:30)
Дата 10.01.2007 22:51:48

Ну патрон дело такое, у меня в сейфе

их с десяток видов, отличающихся
всем этим:
>толщины и материал гильзы, способы завальцовки, капсули, пуля, марки порохов, лаки

Но что-то же есть у них общее?
От FVL1~01
К Паршев (10.01.2007 22:51:48)
Дата 11.01.2007 17:15:51

Есть конечно - до орпеделенного предла их

И снова здравствуйте

>Но что-то же есть у них общее?


Можно записхнуть в некоторое количество оружия под некий "СРЕДНИЙ" 7,62*54r патрон :-). Но некотоыре варианты могут привести к тому что некотрое оружие стрелять не будет


Грубо говоря из трехлинейки почти всем их всякой вытрелить можно (особенно если пальчиком подтыкать новые патроны в старый (до 1908 г) патронник как у Федорова описано. )


А вот например стрелять патроном выпуска до 1899 года (если такой найдете) из ШКАССа я бы например не стал :-) Или наоброт патроном с пулей Д обр 1930 из трехлинейки выпуска середины 1890х...
С уважением ФВЛ
От Llandaff
К FVL1~01 (11.01.2007 17:15:51)
Дата 11.01.2007 18:24:10

А что такое ШКАСС?

и чем он отличается от ШКАСа?
От FVL1~01
К Llandaff (11.01.2007 18:24:10)
Дата 11.01.2007 20:11:00

Опечатка это

И снова здравствуйте
>и чем он отличается от ШКАСа?
С уважением ФВЛЯ
От Старик
К FVL1~01 (11.01.2007 20:11:00)
Дата 11.01.2007 22:16:23

Ну почему?

Встретил я как-то письмо Ковалева Шпитальному и дыню зачесал. Но потом понял, что ШКАССом Ковалев называет Ультра-ШКАС.
От FVL1~01
К Старик (11.01.2007 22:16:23)
Дата 11.01.2007 22:26:55

Очень возможно, ШКАС он вообще многолик

И снова здравствуйте
>Встретил я как-то письмо Ковалева Шпитальному и дыню зачесал. Но потом понял, что ШКАССом Ковалев называет Ультра-ШКАС.


Но лично я тут лично опечатался.
С уважением ФВЛ
От (v.)Krebs
К FVL1~01 (11.01.2007 17:15:51)
Дата 11.01.2007 17:29:28

Re: Есть конечно...

Si vis pacem, para bellum

>А вот например стрелять патроном выпуска до 1899 года (если такой найдете) из ШКАССа я бы например не стал :-)
это пуркуа?

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Сергей Зыков
К (v.)Krebs (11.01.2007 17:29:28)
Дата 11.01.2007 17:32:33

Re: Есть конечно...

>Si vis pacem, para bellum

>>А вот например стрелять патроном выпуска до 1899 года (если такой найдете) из ШКАССа я бы например не стал :-)
>это пуркуа?

а вот тут прочтите, еще и не то узнаете :)
http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/1360502.htm

>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Мелхиседек
К FVL1~01 (10.01.2007 20:43:40)
Дата 10.01.2007 21:00:00

Re: ну так...

>Патрона обр Комиссии 1890 года с длинной томпаковой пулей НЕТУТИ с 1912 года... При том он не полностью совместим с патроном обр 1908 с остроконечной пулей.

ну дык прогресс налицо, современные патроны имеют мало отбщего с патронами 100 летней давности
От Banzay
К Мелхиседек (10.01.2007 17:00:03)
Дата 10.01.2007 17:32:06

Да ну....

Приветсвую!

>и вообще по любому мернет по сравнению с легендарным уже как 100 лет временным и бесперспективным 7,62х53, который ещё 7,62х51 переживёт:)
************************************
Не 100 а 120 уже....
Так можно вспонить 7,62х25 в девичестве 7,63х25 Маузер....
ему кстати столько же...
Можно вспомнить еще более древний (ЕМНИП) .40Магнум(русский) или он .41?



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (10.01.2007 17:32:06)
Дата 10.01.2007 17:35:50

Re: Да ну....


>Так можно вспонить 7,62х25 в девичестве 7,63х25 Маузер....
>ему кстати столько же...
под него с новым оружием напряг
>Можно вспомнить еще более древний (ЕМНИП) .40Магнум(русский) или он .41?

он .44 у них и 4,2 линейный у нас и вообще уже не то
От Kalash
К Мелхиседек (10.01.2007 17:35:50)
Дата 10.01.2007 17:49:43

Re: Да ну....

Если говорить о невоенном калибре, то самый старый это обыкновенный мелкокалиберный патрон , кругового еще воспламенения. Ему уже за 150 лет, а конца его применению не видно еще оооочень долго.
От Banzay
К Kalash (10.01.2007 17:49:43)
Дата 10.01.2007 17:59:02

а по точнее можно? просто интересно. (-)
От Kalash
К Banzay (10.01.2007 17:59:02)
Дата 10.01.2007 20:24:29

Re: а по...

Появился во время Войны Севера и Юга 1861-1865. Вот сайт на английском об этом патроне.
http://www.chuckhawks.com/22_rimfire_cartridges.htm
От Banzay
К Kalash (10.01.2007 20:24:29)
Дата 11.01.2007 15:36:46

не нашел... нашел про 1891....

Приветсвую!


> http://www.chuckhawks.com/22_rimfire_cartridges.htm
*****************
The .22 Long Rifle is an old cartridge that first appeared in the Marlin Model 1891 lever action rifle.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Kalash (10.01.2007 17:49:43)
Дата 10.01.2007 17:52:20

Re: Да ну....

>Если говорить о невоенном калибре, то самый старый это обыкновенный мелкокалиберный патрон , кругового еще воспламенения. Ему уже за 150 лет, а конца его применению не видно еще оооочень долго.
это не считается, "они строем не ходят"(б)
От tsa
К Kalash (10.01.2007 17:49:43)
Дата 10.01.2007 17:51:59

22-lr ? (-)
От Banzay
К Мелхиседек (10.01.2007 17:35:50)
Дата 10.01.2007 17:36:57

В Китае? (-)
От Мелхиседек
К Banzay (10.01.2007 17:36:57)
Дата 10.01.2007 17:40:12

Re: В Китае?

и в китае кстати тоже
От (v.)Krebs
К Banzay (10.01.2007 15:59:45)
Дата 10.01.2007 16:55:03

поясните мысль

Si vis pacem, para bellum

>76мм выстрел с 1892 года....
>100мм выстрел с 1908 года...
>130мм выстрел с 1912 года...
комплекс снаряд+заряд+гильза, используются с указанного времени и до наших дней? или имеются на складах? или же орудия указанных калибров приняты на вооружение с того момента и до сих пор? имхо - вещи разные.

>7,62х54R тот вообще с 1890....
тут понятнее

>а говорите нет традиций в нашей армии и флоте....
любая медаль обладает реверсом


== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Banzay
К (v.)Krebs (10.01.2007 16:55:03)
Дата 10.01.2007 17:29:33

поясняю.....

Приветсвую!
>Si vis pacem, para bellum

>>76мм выстрел с 1892 года....
*************
Полевая обр 1900г. переходим к АК-176

>>100мм выстрел с 1908 года...
*************
чешская пушка обр.1912 переход к АУ Минизини переход к АК-100

>>130мм выстрел с 1912 года...
*****************
от Виккерс обр 1912г. переход к АК-130....

>комплекс снаряд+заряд+гильза, используются с указанного времени и до наших дней?

>>7,62х54R тот вообще с 1890....
>тут понятнее

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Константин Чиркин
К Banzay (10.01.2007 17:29:33)
Дата 10.01.2007 21:05:02

Вот по поводу сотки,ты приврал

Приветствую.Четырёхдюймовая и 100мм-совершенно разные боеприпасы.Это на заводах полная смена оснастки,не считая порохов и пр.
От Banzay
К Константин Чиркин (10.01.2007 21:05:02)
Дата 11.01.2007 09:35:53

ась?

Приветсвую!
>Приветствую.Четырёхдюймовая и 100мм-совершенно разные боеприпасы.Это на заводах полная смена оснастки,не считая порохов и пр.
************************
Нельзяли привести цитатку где я писал о одинаковости 4" и 100мм?
Внимательнее читай буквы.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь