От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков
Дата 10.01.2007 11:34:04
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Он был не единственным

Приветствую, уважаемый

И работы по нему начались раньше:

По прошествии времени стрелковое оружие типа гатлинговского было возрождено советскими конструкторами в середине тридцатых годов , в частности ковровским оружейником И.И. Слостиным. В 1936 году был создан 7,62-мм пулемет с восьмиствольным блоком стволов, который вращался отводимыми из стволов газами. Темп стрельбы пулемета Слостина достигал 5000 выстрелов в минуту.В то же время тульский конструктор М. Н. Блюм разработал пулемет с двенадцатиствольным блоком стволов.Советские образцы многоствольного оружия отличались тем, что вместо внешнего ручного или электрического привода они приводились в действие пороховыми газами, отводимыми из каналов стволов. Тогда это направление нашими конструкторами было заброшено, поскольку военные не проявили к нему интереса.

С уважением, А.Сергеев
От Лис
К Андрей Сергеев (10.01.2007 11:34:04)
Дата 10.01.2007 19:02:46

Re: Он был...

>Советские образцы многоствольного оружия отличались тем, что вместо внешнего ручного или электрического привода они приводились в действие пороховыми газами, отводимыми из каналов стволов.

В этом-то их основной минус и есть. Чем гатлинговская машинка хороша? Осечка или какая другая задержка по вине патрона -- его просто прокрутит и выкинет. В нашем же случае это не сработает...
От Грозный
К Лис (10.01.2007 19:02:46)
Дата 11.01.2007 11:43:03

Re: Он был...

>>Советские образцы многоствольного оружия отличались тем, что вместо внешнего ручного или электрического привода они приводились в действие пороховыми газами, отводимыми из каналов стволов.
>
>В этом-то их основной минус и есть. Чем гатлинговская машинка хороша? Осечка или какая другая задержка по вине патрона -- его просто прокрутит и выкинет. В нашем же случае это не сработает...

На Ми-24В стоял 12.7-мм четырехствольный пулемет ЯкБ-12.7 гатлинга. Клинило его на длинной очереди.
От FVL1~01
К Грозный (11.01.2007 11:43:03)
Дата 11.01.2007 19:32:09

ЯкБ НЕ Гатлинг (-)
От Грозный
К FVL1~01 (11.01.2007 19:32:09)
Дата 11.01.2007 21:27:37

Если не Гатлинг, то кто?

Стволы ж крутятся?

http://www.shipunov.com/rus/str/cannons/yakb.htm
От Alex Medvedev
К Грозный (11.01.2007 21:27:37)
Дата 11.01.2007 21:34:03

у гатлингов вращение стволов принудительное, от внешнего источника. (-)
От FVL1~01
К Alex Medvedev (11.01.2007 21:34:03)
Дата 11.01.2007 21:37:48

именно - не все вращающиеся стволы Гатлинги...

И снова здравствуйте


У ЯКБ во первых НЕТУ внешнего привода, во вторых нету общего казенника - то что БЫЛО в Патенте Гатлинга.


Ны вы же не называете ЛЮБОЙ пулемет Максимом :-) так почему любую орудью с вращающимися стволами называете Гатлингом?



С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (11.01.2007 21:37:48)
Дата 11.01.2007 22:04:16

Re: А стартовый пиропатрон это внешиний двигатель или нет?

>И снова здравствуйте
>У ЯКБ во первых НЕТУ внешнего привода, во вторых нету общего казенника - то что БЫЛО в Патенте Гатлинга.

Сабж используется во многих советских многостволках.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ВикторК
К tarasv (11.01.2007 22:04:16)
Дата 11.01.2007 22:24:00

Не совсем

>>И снова здравствуйте
>>У ЯКБ во первых НЕТУ внешнего привода, во вторых нету общего казенника - то что БЫЛО в Патенте Гатлинга.
>
> Сабж используется во многих советских многостволках.
В каких, кроме ГШ6-23 ?
А в пушке БМП2 используется электродвигатель для подтяга ленты.
Тоже внешний источник получается.

Стартовый пиропатрон используется для быстрого выхода на режим в начале очереди. Система в принципе будет работать и без него, но темп стрельбы в начале очереди будет низким.
От tarasv
К ВикторК (11.01.2007 22:24:00)
Дата 12.01.2007 00:33:32

Re: Не совсем

>В каких, кроме ГШ6-23 ?

В ГШ6-30 разве их нет?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ВикторК
К tarasv (12.01.2007 00:33:32)
Дата 12.01.2007 00:42:03

Re: Не совсем

>>В каких, кроме ГШ6-23 ?
>
> В ГШ6-30 разве их нет?

Пневмостартер вроде
http://fly.hausnet.ru/spravochnik/5/02c/gsh-6-30/p.html
От FVL1~01
К tarasv (11.01.2007 22:04:16)
Дата 11.01.2007 22:22:33

нет конечно. Все настояще Гатлинги с механическим приводом

И снова здравствуйте

> Сабж используется во многих советских многостволках.

Посему почти все совесткие и многие иностранные многостволки НЕ Гатлинги.

Это просто американцам так удобно называть - все мол Гатлинги. Ну просто все.


С уважением ФВЛ
От Грозный
К FVL1~01 (11.01.2007 21:37:48)
Дата 11.01.2007 21:48:07

Re: именно -


>У ЯКБ во первых НЕТУ внешнего привода, во вторых нету общего казенника - то что БЫЛО в Патенте Гатлинга.

Это всё так, крутится он на своём выхлопе. Но в том же патенте был и вращающийся блок стволов, ЕМНИП?

>Ны вы же не называете ЛЮБОЙ пулемет Максимом :-) так почему любую орудью с вращающимися стволами называете Гатлингом?

Надо же его классифицировать. Может он и не "системы Гатлинга" в строгом понимании, но является вариацией на тему Гатлинга - повышение скорострельности за счёт использования вращающегося блока стволов.

ЯкБ при всех отличиях существенно ближе к Гатлингу, чем к Максиму, разве нет?
От FVL1~01
К Грозный (11.01.2007 21:48:07)
Дата 11.01.2007 22:25:02

Вращающийся блок стволов это чуть ли ни с 16 века

И снова здравствуйте

>Это всё так, крутится он на своём выхлопе. Но в том же патенте был и вращающийся блок стволов, ЕМНИП?


Вильгельма Оранского под ником Молчаливый то же что из Гатлинга застрелили :-) Там то же стволы вращались :-)


>Надо же его классифицировать. Может он и не "системы Гатлинга" в строгом понимании, но является вариацией на тему Гатлинга - повышение скорострельности за счёт использования вращающегося блока стволов.


Тогда причем тут Гатлинг? Пачему скажем не Нартов :-) Система Гатлинга вполне опредленная вещь, есть многостволки которые совтесвуют этой схеме, а есть не сотвествующие



>ЯкБ при всех отличиях существенно ближе к Гатлингу, чем к Максиму, разве нет?

И что , вот Кольт-Браунинг пулемет то же близок к Максиму, но его ПОЧЕМУ то Максимом не называют :-)

С уважением ФВЛ
От БорисК
К FVL1~01 (11.01.2007 22:25:02)
Дата 12.01.2007 10:58:00

Re: Вращающийся блок...

>И что , вот Кольт-Браунинг пулемет то же близок к Максиму, но его ПОЧЕМУ то Максимом не называют :-)

Потому, что у него лента с противоположной стороны подавалась :-)

С уважением, БорисК.
От Грозный
К FVL1~01 (11.01.2007 22:25:02)
Дата 12.01.2007 02:13:21

Re: Вращающийся блок...

>Вильгельма Оранского под ником Молчаливый то же что из Гатлинга застрелили :-) Там то же стволы вращались :-)

Ну в целях удобства классификации - ага, из Гатлинга :-) - они просто ещё не в курсе были, как он правильно называется.

Тут обычная история - что-то, пусть даже более позднее, становится широкоизвестным и узнаваемым, им называют и более раннее.

>>Надо же его классифицировать. Может он и не "системы Гатлинга" в строгом понимании, но является вариацией на тему Гатлинга - повышение скорострельности за счёт использования вращающегося блока стволов.
>

>Тогда причем тут Гатлинг? Пачему скажем не Нартов :-) Система Гатлинга вполне опредленная вещь, есть многостволки которые совтесвуют этой схеме, а есть не сотвествующие

К сожалению, Нартов малоизвестен даже в России. Ну давайте условимся называть "гатлинги" "системами Нартова" - я не против, пусть буржуи репу чешут :-). Ну и "серые" области в любой классификации всегда случаются. Просто речь зашла о советских вариациях на тему гатлинга - а для меня это означает, что и про ЯкБ. А эту дуру 4-х ствольную мне приходилось обслуживать - капризнее смольной институтки. И трассёры правильно положи (не дай бог кратно четырём!), и ленту растяни, и натяжение проверь - не на бетонке гемор страшный.

>И что , вот Кольт-Браунинг пулемет то же близок к Максиму, но его ПОЧЕМУ то Максимом не называют :-)

А зря :-) все подобные пулемёты впредь предлагаю именовать максимами :-) - по имени наиболее известного (мне, по крайней мере) представителя. Если говорим обобщённо об этом типе. Чисто для удобства.

От Грозный
К Грозный (11.01.2007 21:27:37)
Дата 11.01.2007 21:32:59

ЯкБ - таки Гатлинг...

Вот, отрыл у гансов-ру:

Системы Гатлинга с вращающимся блоком стволов в СССР были представлены пулеметами ГшГ калибра 7.62мм и ЯкБ-12.7 калибра 12.7мм.

http://world.guns.ru/machine/minigun.htm
От Дмитрий Адров
К Грозный (11.01.2007 21:32:59)
Дата 11.01.2007 21:56:15

Так говорил Попенкер

Здравия желаю!
>Вот, отрыл у гансов-ру:

>Системы Гатлинга с вращающимся блоком стволов в СССР были представлены пулеметами ГшГ калибра 7.62мм и ЯкБ-12.7 калибра 12.7мм.

> http://world.guns.ru/machine/minigun.htm

Это мнение коллеги Максима Попенкера. Коллега Федор Лисин придерживается иного мнения.
Дмитрий Адров
От Грозный
К Дмитрий Адров (11.01.2007 21:56:15)
Дата 12.01.2007 01:50:15

Re: Так говорил...


>> http://world.guns.ru/machine/minigun.htm
>
>Это мнение коллеги Максима Попенкера. Коллега Федор Лисин придерживается иного мнения.

Позвольте поинтересоваться - какого именно? Можно где-нибудь прочесть мнение ув. коллеги Лисина?

Он разделяет системы с блоком вращающихся стволом на внешнем приводе от таковых с внутренним? Бесспорно, отличие важное. Но если "брать ширше" - у них есть общее очень важная конструктивная особенность - вращение блока стволов. По-моему привод и конструкция каморы - вторичны сравнительно с этим.

Безусловно, какой привод - это важное отличие.

Обозначить все системы "с вращающимся блоком стволов" словом "Гатлинг" намного проще чем выстукивать "системы с блоком вращающихся стволом на внешнем приводе" или "системы с блоком вращающихся стволом на внутреннем приводе".

В обсчем, спор на мой взгляд терминологический - мне удобнее написать "гатлинг" и обозвать таковым и миниган, и ЯкБ.
От Грозный
К Грозный (12.01.2007 01:50:15)
Дата 12.01.2007 02:24:24

Гм, с коллегой Лисиным мы счас и дискутировали, вопрос снимается (-)
От Андрей Платонов
К Лис (10.01.2007 19:02:46)
Дата 11.01.2007 10:54:29

Не нужно считать конструкторов идиотами

На перезарядку воздух можно отбирать из самолетной пневмосистемы либо применять пиропатроны (AFAIR на ЯкБ-12,7 так и делается).
От Лис
К Андрей Платонов (11.01.2007 10:54:29)
Дата 12.01.2007 00:21:14

Полегче на поворотах! :о/

Никто никого идиотами не считает. Боролись за снижение веса. В результате получили недостаток. В практическом применении весьма серьезный...
От Андрей Сергеев
К Андрей Платонов (11.01.2007 10:54:29)
Дата 11.01.2007 11:17:24

Зато и в плане отказов ЯкБ - еще то "золотце"... (-)
От Андрей Платонов
К Андрей Сергеев (11.01.2007 11:17:24)
Дата 11.01.2007 12:31:35

Смотря каких отказов

Часть их из-за самой схемы с высокоскоростным вращением, что в условиях загрязнения плохо работает - это принципиальный недостаток. Другая часть - это сложность подвода ленты конкретно на Ми-24 и к недостаткам собественно пулемета относиться не должно.
От А.Б.
К Лис (10.01.2007 19:02:46)
Дата 11.01.2007 10:42:30

Re: Точно не сработает?

Все же момент инерции порядочный. Может и "протянет" 1 осекшийся?
От tarasv
К А.Б. (11.01.2007 10:42:30)
Дата 11.01.2007 22:19:59

Re: ИМХО - да

>Все же момент инерции порядочный. Может и "протянет" 1 осекшийся?

Насколько я помню блок стволов у ЯкБ-12.7 не провернется если поршень газового двигателя будет стоять на месте - нет газов нет и поворота. И руками не проворачивается если не тягать обойму поршня (такая круглая муфта надетая на блок стволов у основания) вперед-назад - лично прбовал :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)